与高盛（Goldman Sachs）全球证券联席主管R. Martin Chavez的对话

以下成绩单摘自The Block的新播客The Scoop第16集。请听下面的内容，订阅Apple，Spotify，Google Play，Stitcher上的The Scoop，或者在您收听播客的任何地方。电子邮件反馈（受电子邮件保护）。为了清晰和长度，编辑了该成绩单。

R. Martin Chavez可能是华尔街最高级技术专家之一，也是高盛证券的全球联席主管。在The Scoop Chavez的这一中心化谈到过去20年银行业的发展，高盛涉足比特币以及他认为美联储将最终制定自己的加密的原因。

Frank Chaparro R. Martin Chavez可能是华尔街最资深的技术专家之一，担任高盛全球证券联席主管。这位新墨西哥人现在经营一家贸易公司，在2019年第二季度实现了20亿美元的收入。但Marty在该银行担任首席财务官以及首席信息官。在这些职位上，他将技术推向了业务的中心数年，带头举办了诸如SecDB和Goldman Sachs的Marquee平台等计划。在The Scoop Chavez的这一中心化谈到过去20年银行业的发展，高盛涉足比特币以及他认为美联储将最终制定自己的加密的原因。

Frank Chaparro女士们，先生们感谢您对The Scoop的调整，今天我们有一位非常特别的嘉宾。加入高盛（Goldman Sachs）纽约办事处200 West Street，R。Martin Chavez。自1993年首次加入该公司及其商品交易部门以来，他一直在该公司担任过许多帽子。对不起，如果我老了你，先生，但你有一个精彩的故事，这个公司的精彩历史，以及其他一些以非常有趣的方式与金融和技术结合的角色。我相信我们会进入这一点，但我想开始只是因为这个背景，期待未来10年你已经看到过去20年来金融交易特别去过和操纵的地方。当我们考虑今天塑造金融服务的技术时，我们会想到区块链，我们会想到A.I.我们想到机器学习。展望Marty，如何通过技术塑造金融，并且它将继续成为推动业务发展的技术，而不是相反？

R. Martin Chavez所以你肯定列举了软件吃世界的重要驱动因素，特别是吃掉金融世界的软件。我不一定按照这个顺序列举它们，如果有人要讨论什么是最深刻的驱动因素，还有一些其他的我会添加我们已经添加了一段时间 – 开源和可能更技术和令人讨厌但API的应用程序编程接口。我将从警告开始，我已经有了令人难以置信的尖锐和精确的未来愿景与可怕的时机。几十年后，我可能会离开几十年，所以当我说出我要说的话时，请记住这一点。但是我确信有一些事情，并且没有什么比担任高盛的首席财务官更能让人认真思考前瞻性陈述和任何形式的预测。但是这是对你的预测，未来会有比以往更多的软件。那时我很乐意整天预测，我不认为这是非常有争议的。这是另一个可能不太明显的 – 我们通常会想到的旧二分法，特别是在金融系统中，我会列出一些二分法，所有这些二分法都会消失，而且变得更加复杂。举个例子，我们曾经谈过华尔街和买方的卖方，这总是令人困惑，因为大卖方公司的买方资产管理部门往往是其他卖方交易部门最重要的客户。边公司。它总是比简单的一起或卖方更复杂，但还有另一个可能是销售和交易，或者数据提供者与数据消费者或市场基础设施提供商如市场基础设施的交易所或清算所用户如何 – 所有这些二分法正在消失，因此要知道这是一个客户，这将更加困难吗？这是竞争对手吗？这是交易对手吗？而且我们都需要开始更多地思考我们与金融生态系统中其他参与者重叠的方式，而不是竞争对手？你是我们还是反对我们？那东西需要消失。整个金融生态系统正在围绕API边界重新发明并重新构建自己，而重要的新问题是，您将成为最佳生产商？由API封装的一些服务的极少数最佳生产者之一，在其他任何地方，您可能需要成为其他人生产的API服务的精明消费者。任何不这样做的人都会错过你提到的所有其他工具中最重要和最重要的技术变革，这些都是重要的实施工具。这是大局。

Frank Chaparro当你担任全球联合主管证券部门的联合负责人时，请向大家介绍一下当前的情况。当你担任银行首席信息官时，你刚才提到你真正开车前进的想法是重新盘点API周围的一切。我在2018年报道当时我在Business Insider公司正在制作，我认为当时至少有60名员工选择Marquee和Marquee，这是你们围绕API做的事情的中心。 2019年的状况如何？再次提到你以前的观点，有时候你可能已经过了几秒钟或几分钟或几天或几周。那是API的情况吗？

R. Martin Chavez Marquee和API的故事实际上可以追溯到2015年，当时我们看到监管变革和技术变革以及市场结构变化同时发生。我们问自己，我们的反应是什么？之前被称为Marquee的最初想法是让我们扩展我们的工具和分析，以前我们密切关注它们作为我们的秘密酱，让我们扩展它们并通过网络将它们提供给我们的客户。正如我们所做的那样，我们拥有的第一批发现之一就是客户想要的，而且我会说他们可能会继续想要他们如何与我们互动进行大量选择。所以这一切都是数字化的，这甚至意味着什么呢？我认为这会比那更复杂。我认为会有人想与人交谈，然后会有其他用例，人们希望通过手机或网络设备获得美妙的用户体验。然后还有其他重要的用例，我们的客户，客户希望将他们的系统直接连接到我们的系统。他们将使用我们的API，我们将生产我们的API。那时候，我们宣布了它，我们谈到它是一个雄心壮志。真正需要实现的是让我们自己的内部平台整齐排列。我的意思是我们和我认为大多数华尔街公司会有很多不同的方式来预订交易，最终所有交易都必须反映在总账中的一套账簿和记录中。但我们有很多方法来预订交易。开始说我们将有一个用于预订交易的API，您立即得到所有的反对意见和担忧 – 您不可能意味着我预订现金股票交易的方式与我预订的利息相同利率掉期衍生品交易。是的，这正是我的意思，我们将有一个API用于执行此操作，我们有一个API用于询问有关风险的问题，我们将有一个用于管理市场数据的API。这说明了大多数公司和企业的成长方式。谈论API是很好的，但是一旦你告诉某人你将要使用这一个API来预订交易，你就会引入依赖关系。我认为这是人性，每个人都只想写自己的软件而不必担心超出自己的职权范围。这是公司组织的方式所以这实际上需要完全重组公司才能完成这项工作。我会说我低估了重新设计整个高盛组织的要求，这样你才能真正做到这一点。

Frank Chaparro我的意思是，最基本的前提是让银行运营，或者让客户与银行进行互动的方式与我们与智能手机上的应用程序交互的方式不太相似

R. Martin Chavez这就是主意。

Frank Chaparro围绕这些障碍回到这一点，即业务人员，不一定是技术专家。你说我认为这是在哈佛商学院的一个播客上，我听你自从你加入以来你已经看到了编码器和交易员合并。当你去那里的地板时，你无法区分它们。他们具有相同的角色和技能。我们真的到那儿了吗？我们是如何到达那里的？

R. Martin Chavez这是一个观察正在发生或正在合并的东西的组合，然后也是驾驶它，而不仅仅是注意到它正在发生。以下是这种合并的开始。当我在93'加入高盛时，我们称之为战略家或战略家，这个词我不是特别喜欢，但我会说世界其他地方或多或少地决定数据科学家这个词我们为什么会打电话给策略。当我作为一个策略人员加入时，有一个神圣的原则是strats委托代码和交易者承诺资本，从来没有twain会见。您可以看到为什么在衍生品业务中具有完美意义的所有原因。如果Strats正在创建模型，并且该模型用于计算某些衍生工具头寸的净现值，因此如果您让交易者编写他们自己的模型提交代码，那么您可以创建各种恶作剧的所有风险。这是一个非常强大的边界。随着时间的推移，这种情况发生在世界各地，但不一定显而易见，没有人吹口哨，说它突然变得更加复杂，但我们开始观察的是一些市场已经电子化和延迟时间，你按顺序和执行回来之间的时间越来越小。然后我们得到了algos的出现，这些软件正在向市场下达订单。停下来思考一下，只要你有一个软件向市场下订单，突然之间就不清楚是谁投入了资金。是编写该代码的人还是负责风险的交易者？在一本书中，代码将交易放入一次，订单作为执行返回，这并不是完全明显的。随着这种情况的进一步发展，突然间我们提出了一个问题，那就是谁真正了解并理解本书中发生的事情以及风险如何进入本书？当我们以艰难的方式问自己这个问题时，很明显，交易者和策略的旧二分法不再有效。我们不得不考虑新的结构，新的API，这是一个神圣的原则，它仍然是神圣的：构建模型的人不会投入资金，但还有其他人正在决定将要重视的交易通过模型和那些人正在编写软件和软件以及编写软件的人都是投入资金的人。然后我们问自己，你甚至称这些人为什么？我们经历了一系列条款，其中一个我真的不喜欢的是斯特拉特和交易员。我发现甚至很难说。有一个……

Frank Chaparro您有什么想法吗？

R. Martin Chavez我做到了。我喜欢交易的工程师，但实际上我们确定了什么是最合适的名称，交易者是一个监管结构，因此我们说他们是代码的交易员。我们现在看到的一个趋势是我认为是一个迷人的，你在大学里看到它，你肯定会在华尔街看到它，无论你有哪些交易员编码并考虑公司中的任何其他角色，我们都是开始拥有代码的合规专业人士，代码的律师，编码的销售人员，编码的银行家。编码变得像写英文句子。这是人们所做的事情。

弗兰克查帕罗（Frank Chaparro）反对技术在外部并影响内部。它现在是中心并推动业务发展。

R. Martin Chavez嗯，我真的想回到原点，因为你说过，早些时候你提到了商业和技术专家，所以如果你在高盛工作，那么内心的人会喜欢它，我会阻止你，特别是如果你是一个技术专家谈论企业想要什么，我会说业务，我环顾四周，业务在哪里？你不是企业，谁是企业？ T.

Frank Chaparro这是一种范式转变。当你上来的时候，我和谁交谈过谁是高盛的合伙人，今天早上我跟他说过话。多年前他是一名合伙人，但他说你和一群名为SecDB的高管一起建立了一些东西。而这使得公司能够做到的是，你可以看一下整个公司来定价风险，寻找仓位和类似危机的事情，你可以看到你的位置，并确切地知道它背后发生了什么。请与我讨论一下这一点，以及与将技术引入业务中心的动力相似的方式。

R. Martin Chavez嗯，很多关于高盛的说法，那些来到我面前的人，尤其是我们的首席执行官刚刚退休，Lloyd Blankfein在80年代末和90年代早期看到了一些事情发生，我认为其他任何人都看到它发生了。这里是他们观察的动态，我会问技术专家，请为我建立一个风险管理系统，然后他们去写一些软件，然后他们就会向他揭开它并且他会说这个根本不是我在想什么。劳埃德意识到他们正在互相交谈，所以他认为我不知道他在哪里得到了这个脑波，但它是一个强大的脑波。他想到了这样的想法，即技术人员，工程师位于业务之外的不同楼层，并没有任何意义，因为我不知道如何描述软件工程师的功能规范而软件工程师没有知道交易业务，因为他们在外面。他们不在里面。所以他以为我要找一个工程师而且我要去贝尔实验室，那里你会找到那些工程师，我们让他们中的一个坐在我旁边，他将通过以下方式吸收贸易业务渗透，他会弄清楚要建造什么。他找到的工程师是Armen Avanessians，他仍然是我们的合作伙伴之一。他是雇用我的人。这是亚美尼的想法，回想起来是完全辉煌的。就像所有精彩的东西一样，它现在看起Armen的想法是让我们构建一个单独的软件，我们不一定非常擅长命名，所以我们称之为证券数据库或SecDB。我们要构建一个单独的软件，但我们的愿景是将所有交易和所有头寸以及所有模型和所有风险报告以及所有时间序列放在一个地方，一个地方，以便每当我们问自己的问题在哪里，我们总是默认知道答案 – 它是SecDB，我们放置所有内容的地方，我们现在称之为平台。这个词真的没用过，那时候它非常雄心勃勃。它开始时只关注外汇现货和远期业务。但是当我加入这个团队时，有三位工程师为Armen工作。我是第四个加入的团队，团队于1993年从硅谷招募。即使在那时我们也认为这个软件将帮助我们所有人，我们的交易员我们的销售人员我们的领导者成为现在的优秀预测者。这是我从劳埃德那里借来的一句话。我们不预测未来，但我们正在看现在，我们已经得到了这个优化的软件，可以询问是什么/反事实问题。如果利率不是现在的情况怎么办？如果他们以基点上涨怎么办？如果油价每桶下跌一美分怎么办？我们要赚多少钱，这种能力使我们能够看到角落，不能预测，但我们可以看到可能性。当你看到某种可能性并且它将来出现时，仍然有足够的时间来做一些事情，即对冲。当它已经发生时，对它做任何事都为时已晚。这一循环导致了更稳定，更可靠的结果，更好的风险管理，为客户带来更好结果的良性循环。这是一个非常有效的事情，当劳埃德在整个公司范围内变得更广泛时，他会说我喜欢那些在我被要求经营的新业务中的策略和软件。

弗兰克查帕罗然后这有助于推动你。

R. Martin Chavez当他成为首席执行官时，SecDB就在公司对面，是的，我会说我在我的职业生涯中骑过这个。

弗兰克查帕罗我们已经让你对未来做出预测，我们在开始的时候看到过去很开心。让我们现在转向现在。让我们考虑银行目前正在做的一些事情。当普通人或者可能只是随便看CNBC的人或想想高盛在科技方面做些什么的时候，他们会考虑马库斯 – 银行涉足更多的零售银行业务，这对于曾经的一次是巨大的改变被称为这个巨大的白鞋的地方，每个人都必须只穿领带。 Ryan我认为对这些野心有一些疑问。他们可能值得探索，即使他们不一定属于您经营或管理的业务。

莱恩托德在马库斯方面我猜。银行内部的情绪是什么？我知道大卫刚出来，首席执行官，最近认为街道和其他人并没有贬低业务线可能带来的价值。我只是想知道在公司内部是否有更广泛的同样情绪，只是对该业务的影响？如果这可以作为证券和那种东西的业务线。

R. Martin Chavez所以我喜欢从创作故事开始，所以我只是告诉你SecDB的创作故事。所以我们可以谈谈马库斯的创作故事。 2015年夏天，我们一群高盛合伙人聚集在一起，自行组装，我们问自己这个问题，我们是银行控股公司，我们总是告诉自己我们不是零售公司。即使我们告诉自己，公司周围有很多具有零售性质的活动，我们称之为第三方分销。我们与第三方经销商紧密合作，其客户将成为零售客户。所以那些活动已经存在。但是，虽然我们告诉自己我们不是一家零售公司，但我们从未真正停下来并说过，鉴于我们是一家银行控股公司，银行控股公司内的银行所做的全面事情是什么？ ？这一切都很合适。我们开始思考我们可能参与我们传统上不参与的活动，所以以高盛的方式做到这一点你可以想象……

Frank Chaparro我想知道在推动零售银行业务以及高盛或比特币方面更具争议性。

R. Martin Chavez我们可以做到这一点。我会说这更像是一个思想实验，但这是一个思想实验，我们投入了大量的精力。因此，我们与我们的商人银行家合作，我们要求他们列举所有可能的数字消费者融资活动。还有100多个，我们在那个夏天完成了它们。这是一个繁忙的夏天，我们有一些标准，这里有一些，这不是一套全面的标准，但一个标准是我们缺乏历史参与这项业务活动的情况，因此我们的遗产，基础设施各种各样的实际上可能是一个优势？所以也许有一种情况是技术发生了变化，我们讨论的其中一些已经变得如此庞大，但没有人在数年或数十年内为这项业务建立一个新的平台，也许这是一个跳过一两个范式转变的机会。以现代的方式。另一个标准是它在哪里发挥我们的优势？我们对我们的优势有所了解。其中之一就是风险管理。另一个是我们认为我们真的擅长制造软件，然后第三个是我们在一个大型可寻址市场中占有市场份额的地方，在这个市场中，这个市场份额对我们来说意义重大，它将对我们的利益相关者。但它不一定是超大的市场份额。只是一些市场份额与我们投入业务的时间，精力和资本以及其他资源一致，因此有很多标准。当你以这种方式看待它时，你缩小了大量的活动，我们确定了一个无质押的消费者分期贷款，所有数字直接处理到值得信赖的借款人。当你看到我们已经完成的其他事情以及一些挑战时，这就是最初的马库斯。我列举的所有这些标准都是20多年来没有人在美国建立信用卡平台的。所以有机会以现代的方式做到这一点。所以我想如果我拥有它会有相当大的兴奋。我在Marcus的初期帮助了我作为公司的合作伙伴，我非常关心它，即使这个业务不在我今天的直超越理层中，投资者也开始认识到现在我们可以问自己一个假设的问题如果硅谷公司从一开始就建立了一个具有相同收入和成本指标的东西？它会得到什么样的估价。这是一个有趣的假设性问题。我不会花太多时间在上面。

Ryan Todd有趣的是你谈到的不是预测未来，而是预测现在当我们看到我们世界的The Block开始出现泡沫的时候，这只是关于金融压力和全球各种市场的宏观叙述。你认为这会影响到这里的业务吗？就像你对宏观环境状况的总体看法一样，无论这种情况是否变得更加宽松，最近降息，这预示着今年会出现更多削减。欧洲银行业环境也开始出现压力迹象……

弗兰克查帕罗（Frank Chaparro）瑞银是什么说有一些高净值客户，无论他们持有哪家银行，他们都会获得负收益率？

R. Martin Chavez当然是欧洲央行利率的结果。

Ryan Todd人民币贬值，我想本周这样的事情是我们的读者感兴趣的东西，因为它们会影响比特币。那就是我想要达到的目标，就像在我们的世界中形成的这种叙述一样，比特币可以成为避险资产。你对整篇论文有什么看法？

R. Martin Chavez我认为这是我作为一个量子和数据科学家的背景，再次作为我职业生涯早期的一个故事，当我在商品交易业务工作时，我是这个策略或量子油桌。所以客户总是说Well Marty，你就是高盛JRN油桌上的战士，你肯定会看到油价是涨还是涨。而且我会微笑并说他们有50％的几率上涨50％。如果您担心油价上涨，您可以将风险转移给我们，如果您担心油价下跌，您可以将风险转移给我们，我们就在那里。你不应该暴露任何一种方式。但它确实说明了我们今天在证券部门开展业务的方式，我今天也是联合主管。因此，我们有一个简单的口头禅，一个简单的使命陈述，为客户服务，评估价值，建立规模，我们部门的每个人都在处理一个或多个，在大多数情况下所有这三个事情，所以它始于和结束客户。如果客户有风险他们不想要或者想要他们没有的风险，我们的工作就是为那个目的服务。为了做到这一点，我们必须知道什么是值得的。这是评估价值。同样也要以对我们的客户有利的方式做好，其次对我们来说。我们必须以可扩展的方式进行，这意味着使用软件和我们所讨论的所有技术，无论是人工智能，机器学习，API，开源。以智能方式做到这一点。因此，这是我们业务的核心，而不是预测事情的发展方向。在系统的某个地方总是有压力发生，客户有这些需求，而我总是那种看头条，谈论有人赔钱的人，而我总是那些想知道的人。钱刚刚蒸发了吗？它刚从Cosmos中消失了吗？很可能它去了其他地方。只要有买家，就有卖家权利。我们倾向于谈论交易的一方不满意，而且交易的另一方面也是如此。对。所以这很复杂。当然，我们正在看到一些，我们处于一个有趣的政权，美国是唯一一个有利率的利率中央银行几乎所有其他都是负面或零或接近负面。所以这是我们已经进入一段时间的地方，没有人知道它会持续多久。你知道每个人几乎可以肯定美联储将会再次削减X个基点，并且我会那样看待每个人几乎肯定和看起来的那些东西，看看他们是如何表现的，这是一个非常多的预测。在Backcast和人们通常是正确的一半时间和错误的一半时间。

Frank Chaparro在你运行的证券部门中，你不是在做预测，而是帮助服务客户做好自己的预测。了解市场中正在发生的事情。作为我们的一部分，这对我来说是一个有趣的故事，因为我在Business Insider工作时涉及高频交易和交易所的背景，但它让我想起可能在2015 – 2014年的标题。高盛（Goldman Sachs）花费1亿美元来减少股票交易的时间，这可以追溯到布拉格胜山（Brad Katsuyama）和你的IEX以及速度竞赛的日子。这是高盛应该在不久前做过的事情，现在我们看到像西格玛集团这样的客户，他们也很好地服务于摩根士丹利，他们倾向于这项业务。总结你认为高盛有点太晚了吗？

R. Martin Chavez我会说我们迟到了。我不知道为时已晚，世界总是在变化，任何技术都有持续的动态。我们来谈谈美国的电话采用情况。成为移动电话技术的早期采用者是一件好事吗？大概。跳过所有不能很好地工作并且直接进入4G的几代人是更好的事情。大概。无论谁做到这一点，现在都将拥有一些遗留基础设施，当世界变为5G时。所以肯定是那种动态。我会说有一件事情已经完全发生了，或许有些事情的预测会更多，而其他事物的洞察力更高。这可能是一个不变的战略选择。它可能是偶然的，它可能是两者的混合。这可能是偶然的。我不在摩根士丹利工作，所以我不知道他们的决策过程是什么，但当然这只是系统资金管理下的资产，其中大约有20个是最重要的。管理的资产增加了两倍。在金融危机以来的最后一次调用中。因此，围绕数据隐私，直接处理，围绕拥有无需人工干预的集成软件堆栈的材料及其要求。从执行到匹配，整形分配和所有形式的交易后处理，这些都发生在35个市场中，并且具有直接访问和智能订单路由的组合，这些用例不断发展。因此它实际上在某种程度上的抽象与Marcus相同。现在，2019年有一个机会以完全现代的方式做到这一点。所以我们对它感到兴奋，我们把它作为优先事项。

Frank Chaparro我很欣赏你的坦率，我认为这可能是我们可能花费整个播客谈论的。但我想继续讨论区块链和比特币等其他主题，这是我们的出版物所关注的两个主要议题。由于关于高盛在比特币野心的谣言或故事公开。 2017年是我们第一次开始听到12月左右布隆伯格打破这个故事。我认为，如果我们考虑一下我们所进行的对话，其中一个主题是寻找机会以对他们有意义的方式为客户提供服务，即使它像Greencus一样与Marcus一样，现在可能还有比特币。您是否认为高盛现在与特定交易比特币的结果有何不同？在监管方面并不完全，但交易这些衍生品的利益微弱。事实上，今天高盛和其他银行并不一定全力以赴，是因为客户利益或监管障碍还是内部银行政治？

R. Martin Chavez Of those three, yes to the first two. Every organization every human organization has a political component to it so I’m not going to say we are we are beyond and have transcended all politics that wasn’t our concern here. Our concern is always like I mentioned earlier serving our clients and we are appropriately because people care a lot about their money just as they care about health and and several other things were appropriately regulated. And that’s a good thing and a nod to the regulators since the financial crisis and facing a vast herculean task. They’ve done an amazing job of making the system safer and sounder. We have all of those requirements. Anything we do has to proceed with the buy in of our regulators and we’re global and we have a lot of activities and so there are multiple multiple regulators and we’re only doing it because the clients want it and need it. And it’s an activity that fits within our scope and our risk appetite and our mission statement. And so we need to build things that have a little bit of a component of predicting what our client’s needs are going to want to be. It’s not as simple as clients tell us and then we build it. So we have to have some sense of where the client’s needs are needs are going. So it is in that construct that we that we thought well okay I I know know something about blockchain. For me though it’s more what I knew about it when I was a grad student in the in the late 80s and I think of blockchain underlying Bitcoin as a particular solution to a particular version of the famous Byzantine General’s Problem. You’ve got generals on a field, the communication is noisy, not all the generals are reliable. How do you get them all to agree on the strategy? On the plan? And so Bitcoin exists and that’s interesting. I’m also someone who generally thinks that blockchain especially in the case of 50% of the participants being unreliable and the communication being noisy. That might be over-engineered for some use cases. All right. So I’ve always had those questions in mind about the blockchain underlying bitcoin specifically but it was clear to us that we needed to bring in some people who know a lot about this and we needed to listen to a lot of the clients and the clients were telling us, well we’re interested in bitcoin futures and we’d like you to clear them. So that was the first thing and actually getting the regulatory buy-in, getting comfortable with that from the point of our view of our risk appetite and our board of directors that was, that was really a business as usual. Here’s how we get ourselves comfortable with a new business activity. The next level beyond that which was making markets and non-deliverable forwards, meaning they’re settled in US dollars. Referencing a price established on an exchange or exchanges of bitcoin versus USD. That was the next. That was the next activity and really is all kind of learning about the the space and learning what our clients wanted. And it’s it’s evolved in a considerable way and it’s exciting and I’m not in a position to announce anything but all I’ll say the general framework we have is what is a problem. What is a pain point in the current financial ecosystem for some kind of risk transfer activity. There’s lots of risk transfer activities there’s lots of securities out there and we give them different names, stocks, bonds, commercial paper and so on and then there’s lots of derivatives. So where is there, are there pain points? And I’ll give you an example of a classic pain point which relates to your earlier question on on low latency trading. So a classic pain point is when the execution cycle. The time between a client says I want something and when the client gets back the confirmed trade how many microseconds milliseconds seconds minutes is that and then what is the settlement cycle. The time when the security and the cash move and the big big challenge there is you always want the securities and the cash to move in the same instant. And if they don’t everybody’s concerned will I pay the cash but I never got the security right. And so we’re asking ourselves where my distributors ledger technologies of various kinds mitigate those risks and and help our clients be more satisfied with the services that we’re providing. But they really have to happen. It’s a village right. They have to happen with our clients with our competitors and and profoundly with our regulators. So as you start breaking it down and you look at securities then you start asking yourselves questions like, what kind of security? How do Treasuries actually, well let’s start with that. What is the existence of a US Treasury bond . It turns out something like ninety 99% of the outstanding volume of US Treasury securities exists not in certificate form but in book entry form. Well what what is that even? Is it a physical book? No it’s not a physical book and how long has that been digitized and you start seeing that the digitization of securities, the digitization of cash has really been a journey that’s been happening for 50 years. And then the question you ask yourself is can blockchain distributed ledger techniques get you better results or not? As an extremely active area of investigation and prototyping for us.

Frank Chaparro Well that’s one area that many people in the blockchain crypto space see as the next frontier for the digitization of cashes. Putting it onto a blockchain in the form of what we call a stable coin. What many people are calling a stable coin whereby if you’re a merchant…

R. Martin Chavez I don’t call it that but yeah.

Ryan Todd What do you call it?

R. Martin Chavez Digital fiat currency.

Frank Chaparro Fair enough.

Frank Chaparro The idea is you’re removing a level of counterparty risk right? As opposed to you will send if I’m a merchant and you’re a customer. The customer would send the fee. That’s on a blockchain and I’ll be on my wall instantly as opposed to waiting for that summon process. You’re referring to.

R. Martin Chavez Though not to be too pedantic there’s no such thing as real time or instantaneous, right? Einstein was clear on that. There’s always some latency.

Ryan Todd The fed is looking to change that by 2024?

R. Martin Chavez Instantinaity doesn’t exist

Frank Chaparro That’s that’s true. That’s true. We could talk about what the Fed’s doing or stable coins. But what’s your impression of things like what JP Morgan is doing on what JPM coin and do you envision the bank here doing something similar? Is there even value in that product?

Ryan Todd Wearing a CFO hat.

R. Martin Chavez I’m not wearing that hat. [laughs]

Frank Chaparro You know we don’t need to pick on your specific competitor but just share an idea.

R. Martin Chavez Yeah. So let’s start with the short story. Okay so years ago venture capitalists that I’m close to with in Silicon Valley said Marty I’d like you to talk to the CEOs of a couple of my my bitcoin companies that I’ve invested in. And so I greed and I was talking to one and this is this is some time ago. And those are interesting conversations actually. One of those CEOs gave me three bitcoin. He just sent me three bitcoin a long time ago when it was actually kind of hard to get your hands on some some bitcoin and I still have those three bitcoin haven’t I haven’t done anything with them. But the other CEO was interesting in a different way. So I don’t know what year this was it must’ve been very very early days of Bitcoin and I said one of my, I tossed off one of my throwaway remarks, I said I am highly confident that the Federal Reserve will one day digitize the U.S. dollar. And it will be a cryptocurrency that is the Federal Reserve issued fiat US dollar. And to me that seemed self-evident. Maybe it’s because I I read Leviathan in prep school and I’m always remembering what legal tender is right. What is legal tender. Have you considered what that even means. What does it mean when a U.S. dollar says on it this note is legal tender for all debts public and private. It means well it has a very specific definition which is if I owe you a dollar and you and I are within the jurisdiction of the United States of America and I give you one of these notes that is legal tender for all debts public and private. And if you refuse it in settlement of your debt then in that instant you have forgiven the debt. And the forgiveness is backed by the might of the sovereign and its monopoly on the use of force within its jurisdiction. That’s what legal tender means and so I wouldn’t wouldn’t forget all that and and I think whether you look at some of the early days of bitcoin whether you look at some more recent efforts that have been in the news I think to forget the sovereign and to forget Leviathan is a huge mistake. So I said this to this CEO this is going to happen with the USD. And he said with equal certainty that will never happen. I’m very careful about using words like never happened. So I asked him why will that never happen. And he said because no engineer who is any good will ever help the Federal Reserve do that. And I highlight that story as an example of the the east west divide. That’s right that someone might think that in some part of the country. Doesn’t make a lot of sense to me. But of course I’m someone who’s been playing in both coasts and so when I look at all of these things whether it’s the stable coin you mentioned or the one that Facebook has been talking about I’m always thinking about legal tender and the sovereign and fiat and Leviathan and I’m thinking that anything that happens has to be consistent with that reality. And there is a very long history starting in the 60s with the early days of the fed wire of the digitization of money and people have written treatises and vast volumes on what money is. Right money can be a big boulder that you bury in the ocean. Apparently there’s a Polynesian island where they do that right. It can be lots of different things and so there is an evolution. I’m really interested in what the next evolution is going to be and whether blockchain not as an end in itself but as a tool can solve some problems that people have. I think it can. As to what form it is going to take exactly and what some call a stable coin or this stable coin versus some other stable coin. I have some views but I think if you listen carefully to what I just said about my earlier prediction of where the USD is going to go. I don’t know with the Federal Reserve is going to do I look at their recent announcements and I think it’s all consistent with that statement.

Frank Chaparro And they’ll want to be the only ones in the in the in the ballgame.

R. Martin Chavez There’s some other central banks.

Frank Chaparro Thank you so much Marty. We appreciate you coming on the show sharing your thoughts sharing your stories and we hope to talk to you again soon.

R. Martin Chavez Absolute pleasure thank you.

Frank Chaparro Thanks so much.