与Galaxy Digital的创始人，首席执行官兼董事长Mike Novogratz对话

以下成绩单取自The Block的第一个播客The Scoop第20集。请听下面的内容，订阅Apple，Spotify，Google Play，Stitcher上的The Scoop，或者在您收听播客的任何地方。将反馈和修订请求发送至podcast@theblockcrypto.com。为了清晰和长度，编辑了该成绩单。

Frank Chaparro女士们，先生们，感谢你们对The Scoop这一非常特别的剧集进行调整。我加入了Galaxy Digital首席执行官Mike Novogratz。迈克可能是第一个出现在The Scoop上的客人，他真的不需要介绍，但我喜欢听自己说话，所以无论如何我都会这样做。当我在纽约这里设立一家投资和交易公司Galaxy Digital时，对冲出资者转向加密货币提倡线索。在落入加密货币兔子洞之前，迈克在高盛和堡垒度过了一段时间，然后又被比特币小虫抓住了。他创立并决定创办一家公司。最初是一个对冲基金然后那种转变，如果你能猜到什么报告描述的商业银行类似于像高盛这样的投资银行，最近你实际上转发了一个人说银河是加密货币空间的高人，你说让我们让我们换个话题。我假设你不喜欢比较。您还将它与Drexel进行了比较，但这提出了一个有趣的问题，这是我的第一个问题，什么是Galaxy Digital以及它在市场中的作用。向我们介绍一下自2017年以来的变化情况。

Mike Novogratz当我谈到Drexel时最初的想法就像Drexel帮助确认整个垃圾债券空间或高收益空间 – 它在他们之前并不存在。我想我们的角色是什么？这是为了帮助确认这个空间的资格。这就是Drexel的地方……当然，我的一些IR人员就像是，你无法将我们与Drexel相提并论。

Frank Chaparro为什么会这样？

Mike Novogratz好吧因为Drexel破产而且Mike Milken花了一些时间在监狱里。

Frank Chaparro好希望Galaxy不是……

Mike Novogratz有趣的是，当你看到Drexel的才华时，我的意思是来自Apollo的Leon Black以及离开那个地方并继续真正帮助改造金融和华尔街的人才。然后迈克米尔肯本人有一个惊人的复出，作为领先的会议人员之一，领导慈善家，领导思想家，并有一群他受影响的人，所以感谢上帝的第二次机会。这就是Galaxy的想法。让我们成为一名凭证。那么，招商银行，为什么招商银行？因为我们将大量自有资金投入到项目，基础设施项目，协议，企业中，而我早期就想到了一个新兴行业 – 我很难为你的项目筹集资金，人们说，老兄，你把钱放进去了？哦，不，不，我是在投钱，但你应该。它只是在早期的工业中不起作用，所以我们必须在某些方面吃自己的烹饪。如果我不是自己投资或者我们公司没有投资它，我不会要求你投资一个项目。这就是暗示 – 招商银行和银河的想法现在确实是我们拥有交易业务，场外交易和电子交易业务的三四家企业 – 我们希望成为流动性的中心。

弗兰克查帕罗很高兴看到我读过很多熟悉的面孔：Josh Lim，David Gross。耀西。

Mike Novogratz是的，所以在2017年回忆我记得在16或17的某个时刻，我认为我是Circle的最大客户，我想等一下，我为什么要为买卖差价支付？但我太懒了。然后我们考虑了这个并说好了让我们建一张桌子？ 2016 – 2017年的利润率要好得多。比特币流动性及其周围有很多人，比特币利润率已经下跌。我们从长远来看它。我们正在建立一个为人们提供流动性的办公桌：高净值客户，竞争对手的机构客户。那是……

Frank Chaparro这是一项业务。

Mike Novogratz这是一项业务，即交易。我们有咨询业务……

弗兰克查帕罗那是一个改变最多的人。那么它最初是作为ICO顾问开始的，现在我们正在寻找更大的客户？我已经做了一些自己的分析，我认为这是正确的，但之前我在这个播客中出错了。我想在2018年你做了100万美元（差不多）的咨询费。如果它不是ICO，你是谁建议的，你在为他们提供什么建议？

Mike Novogratz因此，有一些不同类型的企业，我们已经考虑过为矿业项目或新的风险企业筹集资金，因此可以筹集资金。可能会有合并活动，然后是SCO业务 – 安全硬币提供业务。我们正在进行一项非常大的房地产交易，如果它完成，对整个空间来说将是一件大事。从这里到那里总有很长的路要走。

Frank Chaparro特别是STO的。我们已经看到很多这些交易即使在宣布后也会崩盘。

Mike Novogratz我们会看到。我不想自己说话，但咨询业务的有趣之处在于，我认为其中有八个人。我们从高盛（Goldman Sach）带来了Ian Taylor。他是摇滚明星。他现在已经进入游戏10个月了，他已经学会了加密货币。你需要教给你的第一件事是在每个垂直方向，成为专家。对。我不能作为你的银行家进来，而不是比你更了解。你必须发展很多领域的专业知识 – 一个人知道挖矿以及地球上的任何人。在每个空间中，您必须开发领域专业知识。然后你还要等到行业准备好出现监管环境。这不是一个高成本的业务。这只是人力资本，其背后并不是很多技术，而是交易业务，这是一项高成本的业务。一个或两个交易可以支付….收入将是块状的。但我认为这是一个为期三年的项目，而不是一个为期三个月的项目。如果三年之内没有，我可能会挥动白旗。然后资产管理和资产管理让我们感到沮丧，因为我们从一个伟大的业务开始，我们在一个风险基金中为Block One管理了3亿美元。这是一个伟大的基金，它主要是电子竞技，游戏，我认为这将是一个伟大的基金。 Sam Englebardt正在为我们运营该基金。然后我们说好了我们的下一篇是什么？好吧，因为我们将资产负债表上的自营交易和大量风险投资，我们说好的让我们使用资产管理来做可扩展的事情。我们提出了这个比特币Bloomberg加密货币索引，当时感觉这是一个非常好的主意。彭博帮助确认空间资格 – 这是第一个拥有合适服务提供商的机构质量指数。但它是一个熊市，人们不想参与该指数，而我当时没有得到的东西，我现在得到的是这是一个机构的新产品，所以根据定义他们很紧张。机构不喜欢成为投资者 – 他们希望成为投资者。哈佛的捐赠基金更容易将资金分配给Paradigm或Polychain而不是实际上只是自己购买比特币，所以他们以某种奇怪的方式为20岁或20岁的人支付了1个半的费用，因为他们长期处于测试阶段说你照顾风险。你只是投资因为你认为它正在上涨，对吗？但是因为我们这么早就开始了，所以这些家伙想拥有那条胳膊的长度。

弗兰克查帕罗所以，有一种独特的斗争可以找到愿意将资本分配给你拥有的一些基金结构的人，至少在这一点上？

Mike Novogratz好吧，因为我们在资产负债表上做的更容易筹集的资金就是……我们买卖硬币，我们可以做空，我们可以做多，我们有很大的风险投资组合。 Paradigm，Polychain，Pantera：他们都在基金结构中这样做。我们正在考虑我们的资产管理来做更多可扩展的事情，我们认为该指数将是一个可扩展的产品。这是一个艰难的困难，因为a）它的构建，如果你想…

Frank Chaparro还有一些其他指数……

Mike Novogratz如果你考虑过去14个月的宏观叙事，那就是比特币比特币和比特币。比特币今年的表现超过了150％，因此这是一个惊人的宏观趋势。另一件是零售，对吧？给予巴里·西尔伯特很大的信誉，他在监管机构表示没有其他人能够做到这一点之前，已经获得了这个比特币的信任。他对这种准ETF有一种准垄断。他做得很好，这是一个很棒的产品，一个很棒的资产管理产品。我很羡慕。我们正在以新的方式开发这些渠道，但这对我们来说并不是一件令人沮丧的事情。

弗兰克查帕罗（Frank Chaparro）有人谈到你们想要筹集资金的债务基金

Mike Novogratz我们出去了。我们从资产负债表上做出了债务，我们在这方面做得非常成功。我们出去测试水域，市场尚未准备就绪。当我回想起它时 – 论文很好，这对机构投资者来说是一个半步。它不是基于并且在很多方面论文非常简单：我们认为如果它没有与之相关的加密货币，我们可以获得相同类型风险的中期回报，如果你得到6％或7％ 。这就是为什么我认为这是一项伟大的业务。我仍然认为它是一个，这是你第一次加密货币。就像把我放在一个购买比特币和一些风险投资的基金中。我确实认为在未来的某个时间 – 一年或两年会有一个加密货币贷款基金的胃口。

Frank Chaparro有趣的是，你提到在宏观环境中看比特币，如果它是一个安全的避风港资产，就会面临经济衰退的问题。但是，如果你看一下传统上被认为是避险资产的黄金波动性，甚至是传统上一直是避险资产的日元或韩元。从我的角度来看，这太不稳定了。

Mike Novogratz我们很早。我们作为一个行业仍然在小学。当你想到它，比特币是10岁，以太坊是什么？ 4岁。黄金已有3000年的历史，而我从根本上相信比特币会补充人们的黄金分配，对吧？如果你认为比特币是数字黄金，越来越多的人购买它

Frank Chaparro当然，也许在接下来的10年里，这种转变将会发生。我认为它可以加速，考虑所有这些硬币的一种方法是，直到有一个巨大的潜在经济，你还没​​有，因为该技术仍然建在除比特币以外的几乎所有东西。他们都是投机性的，就像黄金是投机的一样，所以我的意思是投机性的 – 你需要更多的人购买才能让价格上涨。我们并没有产生任何真正的业务，我们买它来持有它，因为我们认为它会上涨。在某些方面，它就像一个病毒式营销计划。比特币有什么好处，你可以画一个圆圈然后说，谁是啦啦队？我可以从头到尾找到15位亿万富翁，这些亿万富翁赚钱不是用比特币而不是加密货币，这使他们的钱在金融世界的其他部分 – （…）或（…）或皮特Briger或Abby Johnson或Bill Miller是比特币的主要倡导者。你有一个更大，更大的啦啦队有影响力。你也在创造越来越多的方式，让人们更容易买入比特币。我认为火车正在运转，它不会直接上涨 – 我们从3,000上涨到14,000。我在Twitter上被批评说我应该卖得更多，因为我应该卖得更多，然后我卖了一些，然后我买了一些，我想我们将在这里巩固一段时间，下一站将会是一条大腿更高。

Frank Chaparro这很有意思，因为如果你回到2017年，我觉得像Galaxy，那么你所说或关注的一些事情似乎是中心化注意力或中心化在游戏上，无论是EOS还是令牌经济学而不是以比特币为主力，成为推动我们前进的动力……

Mike Novogratz我的慈善事业得到了资助，我的生活方式得到了很多方面的资助。来自以太坊交易的所有有趣的额外东西。我在1和5和10时买了很多以太坊，我把它从350卖到了1,350。我们是以太坊和EOS，我在EOS上赚了很多钱 – 我们为他们管理了钱，所以作为交易员……

Frank Chaparro不仅仅是你，我的意思是整体市场……

Mike Novogratz作为一名交易员和投机者，你会去能量所在的地方吧？您的长期风险投资组合将进入长期世界将会发生的地方，但您的投机组合和您的交易组合以及当月的能量将转移到能源所在的位置。能量全部转移到了比特币，部分而且有趣的是，有一群人帮助塑造了这种叙述。比喻说，比特币是一种很难改变的成品，它是数字黄金。在我们必须到达以太坊的地方，我们距离这些区块链还有3到5年的时间，这些区块链实际上可以通过经济变化的方式进行扩展和建设。

Frank Chaparro特别是在某种程度上，你可以说服投资者，特别是传统投资者为其分配任何有意义的资本。

Mike Novogratz所以在某种程度上，比特币领先于采用曲线，我认为至少在接下来的12个月内，或者如果不是更长时间，它将保持这种状态。关于加密的令人沮丧的是，当你试图向我母亲解释时，这不是一个故事，对吧？这是3或4个故事。比特币有自己的故事然后是Web 3.0，它有一个故事，所有事物的标记化都有故事。对游戏的关注是一个很好的，因为这可能是你看到采用的第一个区域，你已经看到它了。我对我们投入的游戏有着可怕的记忆，但它现在是以太坊网络上的第二个用例。只有落后于DeFi的东西。我认为业务将是令人兴奋的，这可能是我们看到去中心化区块链经济如何运作的第一个地方。

Frank Chaparro你是否认为自己最关心的是一个企业，就你而言，无论你是一个……我都必须对我的首席执行官进行微观管理。你认为你有时候是一个微管理者吗？你有一个特定的业务吗？

Mike Novogratz我管理交易风险，而不是日常交易风险，而是宏观风险。当我想在比特币投资组合中缩短XRP令牌时…我有一堆智能家伙我会谈论想法和诸如此类的东西，但我做出了这些决定：什么时候加倍比特币，什么时候卖，我是做了25年多的投机交易。我认为这是我的优势或优势之一，而我们公司的优势之一就是我来自一个宏观世界而且我很擅长它。这只是在很多方面交易宏。

弗兰克查帕罗当然可以。在很多方面你可以插入和播放相同的技能。

迈克·诺沃格拉茨（Mike Novogratz）宏观的人们以某种​​冷酷的方式学习的东西并不是太情绪化这只是另一张K线走势图。我记得2017年我会告诉我的家伙卖，他们不想卖。不，我们不能卖，我就像伙计这是我的钱，卖。但是在加密货币领域我的很多朋友，他们只会……这对他们来说是一场革命，对他们来说是宗教信仰。他们只是无法自己出售，如果我们做得很好，那不仅仅是购买 – 我们已经卖掉了。即便在今年，我还在Cosmos进行了种子股权投资，这是一个伟大的项目，每个人都在告诉我，他们对Cosmos赞不绝口。我刚刚意识到嘿，我买了它，当以太坊是40或者什么时候，当Cosmos出来时，以太坊的交易价格只有120左右，那就是3倍，我在我的Cosmos上做了50倍，我就像是啊让我们把它全部卖掉我们没有选择高点，但它是现在我们卖掉它的50％，我就像这些市场上限这些新协议我们出来的那些非常令人兴奋，因为他们没有这个比特币做的20个拉拉队队员。他们有一个或两个或三个或四个人的声音在减少，他们的家伙突然在纸上似乎真的很富有，他们就像我只需要出售我的硬币。我真的很怀疑。

Frank Chaparro和他们中的很多人都很奇怪。

Mike Novogratz我对很多这些大型新协议的发布持怀疑态度，因为他们还没有任何人参与其中。你必须让开发人员参与其中。你必须不断得到……把人放在盒子里很难。

弗兰克查帕罗你怎么得到的

Mike Novogratz在盒子里？

Mike Novogratz嗯，我们早点进入，因为作为一个投机者的一部分是你感觉好一会儿会有什么兴奋吗？但是你怎么让他们留在盒子里？你必须建立真正的业务。我非常着迷观看电报，因为Telegram拥有2.8亿客户，所以我们会看到他们的出现以及人们采用的速度。他们是TON令牌，但我认为交易将会很有趣，因为大多数人一直在加密货币 – 如果你考虑他们何时进行Telegram投资，那将是17月1日。一切都在40到40之间……

Frank Chaparro你进去了吗？

Mike Novogratz不，我没有。我试着迟到了。我所有人都讨厌它。白纸吸了，有一天我醒了，我想等一下我在说什么？他们有一位世界级的CEO。他们当时拥有2.25亿客户并关心白皮书，所有这些都是开源的，你可以复制并粘贴其他人的白皮书。我打电话给（…），我们做了很长时间的电话，我就像伙计，我知道你已经关闭了第一轮，第一轮是$.37美分。第二轮是降压和四分之一。这看起来很奇怪。我很喜欢坚持，你的公司价值4倍。一周后，没有。那是行不通的。那有不同的流动性，我不在乎。我代表自己和一位大客户写了一张巨额支票。

Frank Chaparro这真的很有意思，因为很多甚至是大票的投资者，至少和我谈过的那些投资者都无法与这些人通电话。发射时它非常隐秘。

Mike Novogratz嗯，他们已经打了15-20次试图让我。我说不，不，我的家伙讨厌它，然后我改变了主意，我改变了主意，大约三个星期太晚了，他就像老兄，我无法帮助你。我当时觉得这很有趣，这是加密货币行业第一次成长起来，因为所有其他交易你总能让自己进入，即使他们被关闭因为你有一个好名字或他们想要你的帽子表。那个家伙就像我得到了Benchmark一样，他们不会在轮次结束后让某人进来，我们已经筹集了第二轮。他说，但我很乐意给你很多第二轮。

Frank Chaparro当你想到即将到来的交易流程时。我认为在传统的硅谷风险投资中你总是拥有三家大公司或五家大公司，它们基本上能够获得他们想要的任何交易，并且在加密货币中你有点像看到同样的事情发生了它是否是最近推出的Paradigm然后显然是一些较大的像Pantera，Union Square Ventures。

Mike Novogratz我认为Paradigm现在是最大的基金。

Frank Chaparro我认为他们管理着4亿美元。

Mike Novogratz不，他们开始比特币的那一年是3000。

Frank Chaparro Pantera的价值约为6亿美元

Mike Novogratz我打赌你Paradigm超过十亿美元。我打赌你Polychain超过十亿美元。我不知道，但如果你打电话给我，我打赌你可以找到。

Frank Chaparro那将是一个很好的独家新闻。当你看到那个景观时，我的意思是这些都是认真的参与者，真是令人印象深刻你是如何提到你的方式，但实际上得到了你想要进入的交易？

迈克诺沃格拉茨。这真有趣。你需要增值，但你必须有钱，然后你必须增加价值。我们要开办旧金山办事处。

Mike Novogratz我认为他接受了我的工作机会。不久，很多空间的轨迹已经搬回旧金山。

Frank Chaparro这就是你如何获得更好的交易流程。

Mike Novogratz我们现在仍然得到很好的交易。

Frank Chaparro您是否相信我们提到过的一些公司？

Mike Novogratz是的，但我认为在旧金山也会有所帮助，然后与…保持一致…我的意思是我们是这个领域大多数人的朋友……所以…

Frank Chaparro最重视。还有一些。

Mike Novogratz如果您是商业银行并希望为客户提供服务，那么贴近您的客户会有所帮助。我想为Pantera和Polychain以及其他人做交易。

Frank Chaparro现在这很有道理。这很有趣，纽约证券交易所做了类似的事情。他们意识到他们没有获得这些技术IPO，所以他们也开设了旧金山办事处。这是一个很好的方式来打破和获得新的业务，正在进行业务。高盛正在做类似的事情，中等规模的投资银行交易将转移到休斯敦或SALT湖城这样的城市。所以这很有道理。说到高盛，因为我随机提起它，你就在那里。纽约客的关于你的文章非常有趣，描述了他们在高盛时所说的残酷，他们所谓的文化 – 你认为当你考虑自己的时间时，显然这对你来说是一个艰难的退出。这对您现在所处的业务有何了解，以及Galaxy的文化是什么？它是残酷的，向上还是在外？

Mike Novogratz并不像人们想象的那样残酷无情。高盛拥有一种令人惊叹的文化，这是一种崇拜，它是人们的崇拜，他们雇用最优秀和最智能人，并且人们根据他们的老板如何看待他们。所以这就产生了一个非常奇怪的泡沫，就像那些人认为那些人是唯一真正重要的人一样，伟大的企业在很多方面都是邪教 – 他们在那个地方保留和培养了难以置信的人才。昨天有人打电话给我，有一堆离开，就像哦，我的上帝是高盛的结束？它已经存在了130年，它将继续存在，而且从字面上看，我只看到他们每年都会吸引人才。你确实需要在一个点上推出老家伙。听听这是一个年轻的行业，它是一个更新，更具创业精神的行业。如果我们犯了一些错误，它的转动速度不够快，那就太慢了。这是一半创业公司和华尔街公司的一半。无论你在我们的空间里，不仅仅因为它是银河系。我认为我们必须比高盛更加灵活。

Frank Chaparro你会把Galaxy描述为邪教吗？我的意思是有一个有色的蓝色入口，你必须打电话起床，这是一种神秘感

迈克诺沃格拉兹不幸的是，大约一年前有一个非加密货币相关的安全威胁，它已经制定了，我很好，所以威胁打开电梯后备份。我的律师和我坚持他们只是觉得更安全……

Frank Chaparro不必担心记者偷偷找到他们不应该做的事情

谈到文化，我们在大约一年前的11月报道过。所以有时间坐下来思考并思考公司里发生了什么变化，但是迈克尔·马洛尼，理查德·塔沃索，大卫·南达尔，杰森·拉齐亚诺都在11月左右同时离开。当时是否有拐点或某事发生？

Mike Novogratz倾听将业务与管理团队联系在一起，所有点击都具有挑战性。我们从一年前的8名员工到今天的82名员工，而且这种快速增长很难实现。因此，获得正确的个性。想要为我做这件事的人。像54的优势之一，我已经赚了一大堆钱就像……

Frank Chaparro你可以待到深夜。

Mike Novogratz我们必须做的事情不那么焦虑，对吗？我不需要你为我工作我需要你在工作中工作，如果你认为这是适合你的工作。所以我花了很多时间人们说我欠你的 – 没有人欠我任何东西。我做得很好，我有四个孩子，一个大房子等等。

Frank Chaparro Robert DeNiro的房子，对吗？

Mike Novogratz我希望人们能够在自己实现的工作岗位上工作。当你成长为一个公司时，每个人都没有合适的座位，所以你要么自己意识到，要么把它们引出来，试图让人们坐在合适的位置。我从这开始就很难，我们空间的整体经济并没有快速增长。如果您只考虑业务量，那么业务就完成了。虽然我们获得了更多的市场份额，但我仍然是一个平庸的业务，而且坦率地说，这是DRW和Circle以及其他所有地方的平庸业务，我谈到了竞价要求下跌和交易数量下跌。 18个月前，这是一项伟大的事业。

Frank Chaparro哦，是的，他们已经看到了他们公平的执行营业额。

Mike Novogratz因为说我不会像以前那样赚到那么多钱，因为我有这种夸大的自我意识，因为你赚了这笔钱，也许我们很幸运能够坐在座位上。

Frank Chaparro嗯这是一个很好的关注点，并探讨Galaxy如何以不同的方式接近这个空间。虽然费用压缩，尽管可能缺乏新的交易对手进入市场，这是我的感觉，我们仍然处理相同的家族办公室，加密货币对冲基金，也许有一个DE Shaw在一些东西上踢了一下但是它真的大多是同一个人。费用正在压缩。你是如何在这种景观中运作的？

Mike Novogratz你试图增加市场份额，你试图为客户提供服务，听你不赚钱的钱不会交易比特币本身，但它是，他们需要的流动性。你有一个新的发行业务，你收紧你的腰带一点点。

Frank Chaparro选项，你们正在为某些客户编写选项吗？

Mike Novogratz是的。我认为衍生品市场会出现在一个点上，所以我通常用我自己的专有书来写这个，试图提供流动性。这是对这件事的更长远看法。听。你必须对你的员工诚实。人们必须知道这是他们正在做的质押，对吧？我不是，如果你是一个34岁的交易员，他的职业生涯中你必须看看自己并说这是我的合适座位吗？因为它可能不会。那巨大的变化可能不会是两三年。所以人们在16-17不仅仅到了银河，到处都认为这是一场新的革命，加密货币将爆炸并赚大钱。我认为有一个更清醒的前景以及发展业务需要多长时间。 Peloton本周将上市，每个人都喜欢哦，我的上帝，这将是一个伟大的故事，将以7美元或80亿美元的价格上市。每个人都想成为下一个Peloton。我看起来像是在第一天投资。那就像七八年前一样。发展伟大的企业需要很长时间。即使是本垒打独角兽，所以我们甚至不到18个月。但加密货币空间真的不是，如果你真的想要考虑加密货币空间忘记早期的比特币和以太美元1美元，它在2016年开始认真。所以我们作为一个行业已经三岁了

Frank Chaparro和星系是18个月大。当你回过头来时，你怎么看待你从商业角度调整Galaxy所犯的最大错误？

Mike Novogratz我不认为上市本身就是一个错误，但我在市场上看跌，无论如何我筹集了资金，因为我认为永久资本会给我们带来优势。而且我可以对冲我的看跌情绪，我们做得非常出色，因为18日的前60％有所下跌。我们今年上涨并且市场崩盘了

Frank Chaparro你认为你可以再次将Galaxy私有化。

Mike Novogratz我们的计划并不是那样，但是如果我们现在处于一个几乎没有流动性的市场中，那么就听你从不采取任何选择，所以我们的股价并不一定代表太多。我们的交易时间有点低于预算，书中给我们零企业价值，这对我来说没有多大意义，因为我认为我们正在建立一个非常酷的企业。所以，如果你的股票价格如此便宜，你可以继续自己买回来。公司几天前宣布，您有权利或选择购买我们想要的股票。但我宁愿我们在加拿大和国外更好地讲述这个故事，因为我们很难在美国讲这个故事，因为我们不是在美国，尽管我们在美国这里，但不是从监管的角度来看。

Frank Chaparro我们将在加拿大发布这一集。

Mike Novogratz试图从风险交易所的TSX V转向那里的大板，这将有助于讲述这个故事，因为我宁愿拥有公共资本市场来资助这项业务的增长并实际为我们的资产负债表提供资金。今年我真正感到非常沮丧的是我们真的看好比特币4,000。而且由于公共资本市场已经关闭，我们无法再获得更多资金进入公司购买更多东西。如果资本市场是开放的，那么你就不会筹集更多的资金，而是将它用于你的专有业务，至少是产生所有收入的业务。其他业务正在努力。这始终是计划。您正在为这些增长型企业提供补贴，并且随着时间的推移，这些企业正在赚取大量真正的资金，而您将获得一个大型企业。我认为它可能需要比我们希望的更长的时间。

Frank Chaparro这很有意思。您是否曾期望将公司带到美国？

Mike Novogratz是的我做的。其实我觉得。你说你犯错了吗？ In some ways knowing how tough the bear market was it might have been smarter to stay private. Keep building the business and go public on Nasdaq at one point. Why do we pick Canada? Because Canada lets you go public on a business plan on the Venture交易所 and we had a business plan and eight employees. We raised money at a decent evaluation. Now we thought we had. We thought the enterprise would be easy. My arbitrage trading business was making a fortune and then it shut down like everyone shut down because chain street and Susquehanna and all the other smart guys said free money and then free money went away. And so just on the simple calculation of how our trading business was doing in the old ICO business and just buying ICOs and flipping it was just a profitable business. At least we'll make that much in revenue. That's the big mistake. Bear markets are so much more painful than you think. And even if you can trade them well all the businesses disappear. So the Mike Maloney business disappeared. That was the miscalculation was too cute by half. Were bearish we'll get short but we're still going to build businesses which oh they just disappeared.

Frank Chaparro So now we're into a bull market.

Mike Novogratz We're not in a bull market, we're in a grind. We're in a bull market in bitcoin and we're in a recovering grinding market in the economy.

Frank Chaparro So what does that mean for Galaxy?

Mike Novogratz It means that we need to trade smart. Luckily we have a real big balance sheet and lots of money. We don't want to burn that money. Like you want to burn the chairs around your kitchen table but you want to run the business as tight as you can until you see that inflection point. And so it probably means bonuses aren't as good as everyone thinks they're going to be. You can't fund your operating business just because you have a good proprietary year, you got to have businesses actually rationalize so they can make money over time.

Frank Chaparro Do you think the advisory business will be, I mean if we anticipate or at least I anticipate a wave of consolidation and mergers in the crypto market especially among some of these exchanges I mean you'll look at…

Mike Novogratz I think the advisory business is a great cheap option on this space. The guy said it's not that expensive it's just human capital. It doesn't have a tech component to it. We have great access. We get in most rooms and so you don't need a bunch of deals before it's a profitable business. And you could foresee, if you do one big real estate token. There are 19 other people that are going to line up to do it. So listen how do you do a real estate token? There's all kinds of regulatory hurdles and whatnot but once you get it done you're going to sell to real estate buyers you're not going to sell it to crypto guys.

Frank Chaparro Yeah. That's the thing though right. Why are these real estate folks traditionally older? Why are they going to want it.

Mike Novogratz Because quite frankly it's going to look like the same thing they're just buying great real estate assets in a world where yield has gone to hell in a handbasket right where the 10 year yield is one and a half percent. If you can show someone a 7 1/2 percent piece of paper with great assets underlying it.

Frank Chaparro Much better than liquidity.

Mike Novogratz And saying unlike private placement there is an option at least on liquidity and transferability is easier in time. It's a decent sales story but you're not selling it to Paradigm

Frank Chaparro What do they know about investing in real estate?

Mike Novogratz You're selling it to people that buy triple net lease real estate or whatever type real estate you're you're selling.

Frank Chaparro We'll see, I think it definitely is gonna take a bit of time, maybe a year.

Mike Novogratz It's somewhat deal specific. You get the right deal and you get the right buyers. These things go in big chunks as well. When you look at how that private placement work market works. While it's not the classic tokenization of everything it's a start right. When you think tokenization, everything you think, OK we're going to it's just a bunch of B.S. No it's not like I'm looking at three different businesses to either buy in the Galaxy or in the family office that have lots of assets that could then tokenized. I mean do you think about music royalties? That's a beautiful business to tokenize like we used to own it at Fortress. And the royalties that we, assume you owned the Beatles catalog right? You were Sony ATV and you own the Beatles royalties? Don't you think amongst other things that you could sell fractions of the Beatles… There's such transparency here. Every time a song is played they get a quarter of a penny or whatever a tenth of a penny whatever the number is. And so people could like bet on, I want to own Beatles catalog, I want to own my favorite rock stars catalog and so providing the masses with the ability to invest in products that you never had an opportunity to is gonna happen. It's not gonna happen this year but it's going to happen. A buddy of mine is fractionalizing art. He's got a office right down a block away and you walk in and he's got a Warhol and he's already sold 60 percent of the Warhol in 1 percent increments. Hre hasn't tokenized it yet he's just factionalized it. But that'll get tokenized and then maybe the token will like pop up with a really cool version of the painting that you own 1 percent. You can show your Warhol on your high def TV and say I own 1 percent of that.

Frank Chaparro You're known for your style. I think folks would describe you as a convivial gentleman who doesn't not enjoy having a fun time. You were out last night in typical Mike Novogratz fashion.

Mike Novogratz I was the honoree at Laureus which is a sports organization that focuses on at risk kids. It was founded by Nelson Mandela after the World Cup in 1995 when that famous Invictus moment where Nelson really unified his country. In this Rugby World Cup tournament and so we called a bunch of Olympic athletes and and they started this Laureus基金. And so I was on the Nelson Mandela Award for sports and humanity and whenever Nelson Mandela… When your name is in the same sentence it's like it's a magical day. There was a fashion show, I marched in the fashion show with Marcus Allen (…) and all all these wonderful, both young and old athletes. And so because I'm old the young athletes were like where's the after party?

Frank Chaparro And so we went to LA Bain which is in the top of the Standard Hotel and I didn't know that we were in the middle of not just Fashion Week but drag Fashion Week. And so we were at a drag party. Spirited New York scene. I stayed till 2:30 in the morning because it was just fun to watch and participate with and met a lot of people I normally wouldn't meet.

Mike Novogratz More fun than the crypto parties you said.

Mike Novogratz Other than Arthur Hayes's toga party which I didn't go to. I think that was probably more fun than most crypto parties.

Frank Chaparro And then one other question I want to ask just because I think it's interesting you are fairly political on Twitter and you have relatively strong opinions on some of these things. Who's your bet for the Democratic nominee?

Mike Novogratz So I haven't endorsed any one candidate yet.

Frank Chaparro Who do you think is doing the best job?

Mike Novogratz I think. If you had to make an actual bet to make money on it would be Elizabeth Warren. I think she she is gaining grounds there.

Frank Chaparro Is there an augur market for that?

Mike Novogratz She is. If there was an augur market I'd lift it right? I was a little frustrated with her because she came out of the gates and was completely divisive between the haves and the have nots.

Frank Chaparro She still is to a degree. She's gonna tax the hell out of your apartment.

Mike Novogratz I don't mind being taxed. I mind the rhetoric of saying. Anti rich or anti successful. That doesn't help the country. And she needs to pivot away from that. I'm hoping she does after she gets the nomination and if she gets it, I don't know if she will. I mean she's not my preferred policy candidate but I think why she's resonating is you look at our country and 60 percent of our country has no savings or has less than five thousand dollars in savings. 50 percent has no savings, 50 percent our country can't handle a 400 dollar dental bill. Like register that in your head. That's half our country, so it's not 10 percent of our country.好。 And so we need some structural changes in our country because it's not working for a lot of people. It's why Trump got elected because our country wasn't working. I thought he was a bizarre guy to elect like the guy uses a golden toilet but he's a man of the people it makes absolutely no sense. But he resonated with the voices that felt like they were being left out. And Warren is going after that same same population.

Frank Chaparro She has an amazing character. Policy aside.

Mike Novogratz She's got a great story. She was a single mother. She went to community college and then like went to Rutgers Law School.

Frank Chaparro When I was at DC for the congressional hearings for Facebook. She came through the same entrance, the visitor entrance to get into whatever, the Senate building and she literally starts like taking off her belt and going through the metal detector and like Senator Warren you don't have to do that. You can walk right through and she's just so, the level of humility, I think that you don't find in especially the current president but many other people even myself. And I'm not a senator but…

Mike Novogratz The only thing I would say too on the election is.

Frank Chaparro What about Yang though, right?

Mike Novogratz I met Yang early on when he was still running his nonprofit. I invested in one of his guys. I like him. I am impressed with how much traction he's got. And I think he is, I told him that he came to see me because I had talked about it. What I actually think the ideal situation would be is we need more redistribution and less government in lots of ways and so one of the things that a digitalized and crypto economy blockchain economy could have you do is, tax people and have the money directly in other people's wallets. Yeah and so we all agree, the government doesn't do things that well. There's some things government should do.

Frank Chaparro 代币ized redistribution of wealth. You have an interesting family. You grew up in Alexandria Virginia.

Mike Novogratz I have a big family I have three brothers and three sisters.

Frank Chaparro And you have four children yourself.

Mike Novogratz Four children. There are four out of 23 grandkids and so we have a little army here in New York.

Frank Chaparro Great place to end, family man

Mike Novogratz thanks for coming on. Appreciate the time

Mike Novogratz Thanks a ton

Frank Chaparro Hope to see you soon