乔·鲁宾（Joe Lubin）谈及区块链“弗兰肯斯坦”（Frankenstein）特朗普，并表示愿意与中国合作
ConsenSys首席执行官Joe Lubin
福布斯/蒂莫西·阿奇博尔德
也许没有人比以太坊联合创始人Vitalik Buterin和其他人Joe Lubin和ConsenSys的创始人更深入地参与将以太坊转变为一种新的经商方式，该公司主要由相互连接的初创公司组成，致力于构建以他们为中心的各个方面致电全球计算机。由于ConsenSys的创立以及他愿意看到牵强的想法的潜力，在2015年在区块链世界中飙升至领导地位后，Lubin和他管理不善的公司在2018年底遭受了挫折，当时他不得不裁员超过10％的员工，部分原因是该技术的构建时间超出了预期，而采用该技术的速度也比预期的要慢。
现在，卢宾说，ConsenSys已恢复平衡，并正在缓慢地开始再次招聘。在对《福布斯》加密货币与区块链顾问的一次罕见的深度采访中，鲁宾对他愿意与中国政府合作教给他们公共区块链的好处表示了诗意，分享了他对FacebookLibra的看法，谈论了区块链财团Hyperledger的最大项目迄今为止，他精心设计了以太坊下一阶段的总体规划，他和其他从事开源项目的人将其称为以太坊2.0。鲁宾的作品最终可能会为建立新的世界秩序奠定基础，或者被证明是一个空想。
摘录自《福布斯》加密货币资产和区块链顾问。
福布斯》：您有多少工作专注于企业？
乔·鲁宾：ConsenSys还是我的个人作品？好吧，我的个人工作是ConsenSys，因此ConsenSys本身大概有65％专注于公共主网。但是我们所做的几乎所有事情都适用于私有权限上下文。我们确实看到，随着时间的流逝，这种区别逐渐消失。我们已经说了很长时间，所以这就是愿景。
我在不同国家的企业方面花费了大量时间，向不同的企业谈论我们以可建立在公共主网上的方式站起来的业务区块链网络，或者将业务区块链网络链接到另一个网络的方式。商业区块链网络。例如Komgo（一组使用区块链简化贸易商品融资和其他应用程序的公司）以及一些其他网络，直至基本信任层，以防止串通或提高信任级别。我非常关注以太坊2.0。因此，我们在ConsenSys有很多人，并且与推动这一努力的世界上许多其他团体非常接近。
福布斯：以太坊2.0是什么？
Lubin：这是以太坊1.0平台的自然扩展。它将被实现为一个独立的网络，但是从以太坊1.0的角度来看，无论从开发者经验还是从活动如何以移动令牌的形式从以太坊1.0直接流向以太坊2.0以及拥有智能在两个互相通话的系统之间签订合约。在以太坊2.0的零阶段站起来之后不久，以太坊2.0的权益证明机制（我们称为信标链）将能够最终确定以太坊1.0上的区块。因此，早期将存在这种交叉链接和一堆相互依赖性。
福布斯：你能给我们以太坊2.0的规格吗？
Lubin：以太坊2.0将由三个主要阶段组成：零阶段（信标链），第一阶段，您在信标链上悬挂1,024个不同的分片（这将使交易以组为单位进行结算，而不是在整个以太坊区块链上结算），第二阶段，您将这些分片不仅转换为存储，而且转换为执行环境，就像以太坊1.0上的智能合约机系统一样。
零阶段和第一阶段不受用户或开发人员经验的驱动。这是一群非常智能人，可以解决非常深入的分布式计算问题。第二阶段很大程度上取决于开发人员的经验。我们有一个团队正在构建称为Quilt的工具，该团队首先关注用户在开发环境中可能希望看到的内容。
将会有不同类型的执行环境，因此以太坊2.0在其执行环境中不会是同质的–我们将本质上构建一些早期执行环境，并且它们将非常令人愉悦，因为我们将重点放在早期。这将使我们能够及时构建更具可扩展性的系统，并使我们能够针对不同类型的问题构建不同类型的针对性执行环境。对于不同的问题域，不同的体系结构更有效。
福布斯：谁是用户？
鲁宾：软件开发人员。但是我们也有许多开发产品和服务的软件开发人员，因此他们的用户是实际客户，无论是企业，政府，银行，中央银行客户，还是游戏玩家或从事新闻工作的人平台或音乐平台。
福布斯》（Forbes）：企业需求如何在零位和零位改变事物？
鲁宾（Lubin）：企业需求才刚刚开始在零和零的层次上改变事物。最终，所有这些都是在构建去中心化的全球Web（将Web 2演进到Web 3）的背景下构建的。这涉及到公共的无许可区块链，并且涉及许多链接到这些东西的其他区块链。
它还涉及去中心化存储，带宽和繁重的计算。我们从最艰难的事情开始-公开的未经许可的区块链，任何人都可以在其中附加拜占庭环境。我们以一种不是非常可扩展的方式有效地解决了该问题，但事实证明它具有显着的可扩展性，因为我们可以在第二层构建有趣的解决方案。这个基本的信任基础彻底改变了地球上的信任，从主观信任到自动信任，并保证了在该层上执行协议或客观信任，以至于我们现在正在为新兴的去中心化经济建设看起来像是金融管道的方法。因此，所有这些事情都在进行，而同时所有这些业务都认为：“嘿，我们有了这个新的信任工具，以便我们可以更好地进行协作。”
诸如PegaSys（以前称为Pantheon）之类的项目，实际上是唯一一个在整个范围内实施企业规范的项目。它是公共主网级别的优秀客户。它具有所有无许可或许可系统，以及企业所需的隐私保密性。因此，我们现在将该组件放置在三个非常有趣的地方。它位于以太坊公共空间；它位于企业以太坊空间中；现在它位于Hyperledger空间中。现在，企业正在推动产品的发展。
福布斯：您是否看到企业对必须花钱（在以太坊区块链平台上进行交易或执行合约所需的定价）的想法感到满意，以利用这些去中心化系统？
鲁宾（Lubin）：每当您构建革命性的新技术时，您就不会专注于易用性，而是专注于演示原理并展示其革命性的原因。以太坊公共机器有一大堆齿轮和滑轮，锐利的边缘暴露在外，您必须手动进入并转动曲柄等。
如果您关心加入大量用户，那么以用户付费是一个不好的选择。但是，如果我是软件开发人员，并且要发布游戏或任何其他应用程序，则我将为基础架构支付大量费用。因此，有人为此付费。用户将来可能会为某些用例向基础设施的矿工或验证者付款。企业已经以支付汽油的形式承担了很多这些费用。
福布斯：以太坊加油站网络是什么？
鲁宾（Lubin）：这是一个现在正在大量使用的工具，基本上可以超越事情。它利用了一种称为元事务的技术，您可以在其中与去中心化的应用程序（dapp）进行交互。每当需要将任何东西发送到网络中并且必须支付加油费时，加油站网络基本上都会解决这一问题。通常这是有偿的，所以会有很多人安装软件来监视这些东西并将其发送给他们，而这些钱通常由开发人员支付。因此，它变得平滑，并且避免了互联网的祸害，互联网是依靠广告来驱动所有这些应用程序的。
福布斯》（Forbes）：五年前，您是否认为天然气将成为采用这种技术的最大障碍？
鲁宾：我想我们知道用户体验是有问题的。我们正在查看一长串的十六进制数字，因此我们知道必须在涂漆并用形状良好的外壳将其覆盖之前建造机器。
福布斯》：难道比您预期的难吗？
鲁宾：在这么短的时间内取得了很大的进步，我感到有些惊讶。如果您看一下以前所有的大规模社会革命-手机，互联网本身，网络，汽车，电力-它们都花费了更长的时间。去中心化网络革命或演进并不是真正的十年，而更像是五年。因为比特币是一个非常狭窄的实现，而智能合约的确是在大约五年前发明的。因此，令人惊讶的是，有多少大公司，初创公司以及只有人们关心并认为这将很重要。
福布斯》：您能否在区块链上解开重新构想网络的业务组件？
鲁宾：不仅在区块链上;它采用的是去中心化协议。区块链只是其中之一，但您还需要其他存储和带宽等。什么是去中心化的万维网？我们关心的所有服务都是在我们可以信任的协作网络中实现的。因为它们不是由控制整个事物的单个或部分参与者所拥有。
福布斯：新兴的5G支持网络将变得多么重要？
鲁宾：真的很重要。我们正在研究去中心化带宽。有了WiFi Aware，这项技术可以使我们将手机彼此链接起来，而现在任何人都无法关闭相当长的距离。区块链网络和令牌化将使我们能够构建那些网络，并使我们能够共享资源并使用不同的令牌进行支付。
《福布斯》：当您看到全球5G竞赛的进展情况，以及中国愿意建立防火墙以防止其公民使用竞争性加密的意愿时，以太坊在这种社会政治动荡中如何适应？鲁宾：这取决于深度数据包检测的水平得到这取决于像中国这样的重点地区如何控制其数字边界，因为如果愿意，它可以做到。当我们拥有这些卫星星座（OneWeb，SpaceX和其他几个星座）时，它可能会变得更加有趣，因为我们可以跨边界进行网状网络连接。最终，我觉得这些想法是如此强大。本质上，仅通过免费访问信息，互联网就唤醒了世界的很多地方。我认为这很复杂，但对地球来说非常有利。
而且，如果您看到新的信任基础结构，新的协作基础结构和令牌化的潜力，因为您可能会遇到数字稀缺的情况（这又取决于信任），那么像中国这样的国家/地区内的公司将开始以此为基础。强大的概念。很多人会说：“如果呢？”，“为什么不呢？”和“为什么不是呢？”
因此，我认为在提出想法方面，这些想法非常有力。最终，除非每个人都拥有相当数量的生活基础设施，否则事情将变得不稳定。因此，如果我们可以在拥有所有权的社会，建立利益相关者的社会的西方世界建立一个社会，并且股权证明很有趣，因为我们将拥有所有这些代币，为我们赖以生存的网络提供动力。您必须竖起一些非常不透明的高墙才能兑现承诺。广大人口得不到好处的不稳定社会可能不会持久。
福布斯》（Forbes）：几年前，这种心态几乎没有不良采用之类的事情。就像，任何使用区块链或加密的人都很好。在周末犯下可怕罪行的公司正在平日发布新闻稿，以说明区块链在提高透明度方面的能力。您担心中国会颠覆区块链的好处吗？
鲁宾：我很想帮助中国获得以太坊技术专家。一个原因是，如果“一带一路”倡议（该计划试图通过陆上和海上网络将亚洲与非洲和欧洲连接起来）使用的是较弱的技术之一，并且要求这些网络建立在该技术中，这也许会成功。互操作性。但是主要思想是，以太坊是区块链技术中最强大的一种，并且是植入人们心中的非常积极的病毒。
福布斯》（Forbes）：中国已经明确表示希望增加透明度并希望防止反洗钱。这就是说多年来我们一直在谈论区块链可以做什么的所有事情。但是，当这是一个臭名昭著的压迫性政权谈论这件事时，我们开始怀疑：“如何定义洗钱，以及它们与透明度有何关系？”
鲁宾（Lubin）：中国是一家制定自己的规则的企业，拥有14亿人口的庞大客户群。这是一支很难与之抗衡的经济力量。我确实认为这是不稳定的。我认为领导人一直对革命感到恐惧，因此他们必须在一定的基准水平上使人民保持相对幸福。
福布斯》：您是否认为中国的加密货币将与其他加密货币互操作？
鲁宾（Lubin）：我认为这将恰恰是中国领导人认为对中国领导人最有利的东西。希望它也已经开放，我们可以与它进行互操作，但是我不知道。该国可以进行计算并确定周围需要有防火墙，也可以进行计算并确定：“嘿，这是破坏美国储备货币地位的不可思议的媒介”，这可能是我的猜测。
福布斯》（Forbes）：您是否看到一个世界，人们可能在内布拉斯加州花人民币购买面包的加密货币？
鲁宾：您在美国机场见过支付宝吗？
福布斯：是的，我有。但这还不是美元吗？我认为这是重要的区别，不是吗？
鲁宾：是的。但是明年和现在的五年将会是什么？中国拥有媒介，它将尽其所能地做。
福布斯：现在是否有不是区块链技术正在引起您的关注？
鲁宾：很多去中心化的东西真的很有趣。许多年前，我在神经网络或深度学习方面拥有深厚的专业知识。那时应该将其称为浅层学习。因此，我再次更加注意了这一点。我去过金融界。 15年前的10年间，我对金融和经济学颇有见识，直到最近才对这个问题投入了太多的精力。
在过去的一年左右的时间里，很明显，我已经说了很长时间了，我们的全球金融和经济体系实际上已经破产了，中央银行家们已经将罐头打倒了很长一段时间，并且既然收益率曲线趋于平坦，我们中央银行可能没有足够的干粉来推动罐头生产，而这次衰退可能确实是个问题。因此，我一直在谈论如果某些传染病发生，潜在的级联崩盘。
福布斯：发生了什么事再次引起了您对金融业的关注？
鲁宾（Lubin）：我们一直在建立并希望央行行长可以继续努力，以便我们可以建立替代性的基础设施，而这些基础设施可以使这些系统实现更可持续的增长。我们还没到那儿；我们需要更多时间，因为技术还不够成熟。希望我们摆脱这一危机，这不是可怕的衰退；我认为无论深度有多深，这都称为衰退。
我一直在关注的是我们的生态系统与从当前星球上的经济体制和星球上当前的货币体制过渡的交汇点，因为我们的货币系统目前即将寿终正寝。如果Facebook的Libra最终启动，那么它将是一个有趣的项目，而不取决于运行它的人员。但是，我们可以用基本的一篮子货币，国家债券或商品来拥有加密的想法非常有趣。
福布斯：回到“没有糟糕的采用之类的概念''这个概念，您认为这是进步还是对Libra感到害怕？
鲁宾：我根本不介意Libra。我认为Libra不会实施，因为它的最大资产就是最大的负债。很多人应该能够以自己的货币坐在商业区块链网络上。摩根大通（JPMorgan），签名银行（Signature Bank）等都可以。但是，通过Collibra将其13亿全球Facebook公民与所有这些链接在一起，实在令人恐惧。
实质上，让马克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）控制许多小国的货币政治是令人关注的。因此，我确实认为我们应该有很多这样的系统。应该有选择，我认为许多较小的国家确实会从货币稳定中受益，并且能够无障碍地跨境购买商品。
我认为这些系统很棒，只要我们有很多系统，提供选择，提供不同的基础货币篮子，我认为这将成为我们新的主导货币制度。而且我认为政府会喜欢这样，因为他们将能够将债务出售给这些系统。
福布斯：你谈到了央行踢罐头，这是一种进步，还是只是进一步降低罐头？
鲁宾：我认为这是一种进步。我认为这是一个使用寿命很长的系统，但系统确实损坏了。但我认为从概念上讲-如果实施得当-很好。这是选择性，这是金钱。资本主义社会控制货币价格真是愚蠢。这些系统的行为将类似于企业，并且它们将基于服务客户的方式而成功或失败。
福布斯：自从Libra宣布以来，我们已经确认了三个有趣的中央银行概念：Libra概念，中国人民银行概念以及马克·卡尼（Mark Carney）提出了央行愿意参加的一篮子货币的想法。你有最喜欢的吗？
鲁宾：我最喜欢的是选择性。我希望看到许多不同的实验。
福布斯》：中国的加密货币是否对美元构成威胁？
鲁宾：我不这么认为。很多事情都在威胁美元。中国和俄罗斯在不使用美元的情况下进行了大量的业务往来，其他国家也纷纷效仿。美国的影响力正在缩小并且可能会继续缩小的原因有很多。那可能不是一件坏事，但在某些方面，这将是一件坏事。我认为中国的特殊加密货币不是主要因素。
福布斯：我的同事杰夫·考夫林（Jeff Kauflin）不久前写了一篇关于ConsenSys及其工作情况的文章。 ConsenSys稍微苗条的版本进展如何？您要重新雇用吗？
鲁宾：自12月以来，我们大概已经雇用了100-150人。
福布斯：既然淘汰有净增长？
鲁宾：相当稳定的状态。我们有1,000人。
福布斯：零知识证明方面的增长来自哪里？
鲁宾：我们自己的飞马集团正在那里做一些突破性的工作。您已经知道安永在这方面的活动，因此它在做一些很棒的事情。我们拥有一家与我们紧密合作的投资组合公司，称为Aztec，该公司正在建立一堆零知识组成部分，您可以将它们堆叠在一起并组成两种不同的解决方案，例如Lego积木。
福布斯：您如何看待Hyperledger当前正在进行的工作，许多大型公司正在努力合作建立Trusted Compute Framework，这将把计算信任移到链下？
鲁宾（Lubin）：那是各种技术的更大炖汤。可信计算涉及硬件和软件，可信执行环境和安全区域。即使在零知识证明之类的狭义类别中，也有许多不同的方法，通常取决于系统的设置（无论系统是否受信任，还是是否有一个大的设置需要多次进行）而有所不同。基本上需要多少计算才能进行加密，以及验证多少呢？这是一项非常年轻的技术，许多不同的团队都在使用它。
福布斯：这将如何成功完成？有很多不同的人试图同时构建Trusted Compute Framework。它是开源的；它是基础的一部分。感觉像是科学怪人怪物，但它可能很漂亮。
鲁宾：这是科学怪人，就像互联网和网络都是科学怪人一样。它是通过优点，通过许多不同的真正有才华的人们来探索解决方案基础而构建的，它们是公开协作（不是100％公开），而是很多协作。最好的技术不会是最好的技术，因为会有不同的技术适合不同的用例。它的运行速度很快，如果您阅读或了解集市中的大教堂，那么它并不是以自上而下，类似控件的方式构建的。那不会像一群智能蚂蚁四处奔波并完成集体工作那样有效。
福布斯：谢谢