播客：Meltem Demirors谈比特币所代表的三件事

CoinShares首席战略官Meltem Demirors说：“让我们解开一点。” “比特币代表三种不同的事物。”

在本期《比特币宏》中，该领域中最多产的声音之一是与CoinDesk的战略负责人Nolan Bauerle谈到比特币作为软件，“超国家全球通信网络”和资产的说法。

Demirors解释说：“对于传统投资者来说，将这三样东西放在一起，这是一种具有挑战性的范例。”

对话是在Demirors于11月12日星期二在CoinDesk的Invest：NYC会议上露面之前进行的。BitcoinMacro弹出式播客系列以活动的演讲者和主题为主题，探讨了比特币在全球金融系统中的当前作用。

在播客中，Demirors与Bauerle谈了：

• 为什么加密货币在整个领域都广为人知，但几乎没有为大多数投资者注册。
• 为什么Libra在许多方面都是比特币的对立面。
• 为什么美元仍然是处于动荡地区的人们最想要的资产，以及为什么教育是比特币有一天扮演这一角色的关键。
• 为什么投机是与比特币更深入互动的门户。
• 全球“寻求收益”如何塑造了比特币的叙事。
• 区块链开发的“未来恋物癖”时代。
• 为什么比特币被称为“不受监管”的想法并不十分准确。
• 围绕央行数字货币的新斗争。
• 为什么加密货币领域最有趣的指标是第三方机构持有的比特币的百分比。

在此处收听播客，或阅读下面的全文。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 00:09）

欢迎来到比特币宏，这是一个弹出式播客，是11月CoinDesk：投资纽约会议的一部分。我是主持人诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）。播客和活动均以金融，加密货币及其他领域的一些领先思想家的观点探讨了比特币与全球宏观经济的交汇点。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 00:29）

今天，我很高兴能与加密货币最著名的人之一Meltem Demirors一起加入。梅尔滕（Meltem）已经存在了很长一段时间，但是在去年夏天她在国会委员会上就整个Libra产品提供的惊人证词，确实在国际上声名sp起。在加密货币领域工作了很长时间的人们一直都意识到Meltem的光彩，她很友好地加入了我们今天的播客。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 01:05）

这个播客实际上是在试图研究比特币在当今世界中的地位，并且让我们领略了11月12日我们将在纽约市Invest重点关注的内容类型。所以梅尔滕，谢谢您加入我的行列。

Meltem Demirors：（01:21）

非常感谢您拥有我，诺兰。那真是一个美丽的介绍。我觉得我很想一直让你介绍我。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 01:32）

（听不清00:01:32）。我有幸认识你已有一段时间了。

Meltem Demirors：（01:35）

我知道。我们很久以前见过面。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 01:37）

看着您集结所有这些能力，使您的想法在全球舞台上大放异彩，这确实是一种享受，我很高兴甚至那天从华盛顿回到火车上认识您。

Meltem Demirors：（01:49）

那就对了。我想我在享受芽光。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 01:57）

你绝对赚了。你绝对赚了。因此，让我们直接进入。我们正在谈论当今世界上的比特币，而我真正要问的第一个问题是，您是否认为比特币是真正的宏观资产？有吗在主要阶段吗？在旁边的舞台上吗？在翅膀上吗？还是真的可以将其视为当今的宏？

Meltem Demirors：（02:19）

我认为对于当今世界上大多数人，尤其是在投资和金融领域，比特币和加密货币资产还不是他们所考虑的资产。这是非常小的资产类别。现在大约有200至2500亿。这非常小，因此对于大多数希望将资金转移到代币中的5到1000万美元的投资者而言，这会产生大量的价格波动，而如今却没有真正有效的方法。因此，我当然认为这是一个问题。

Meltem Demirors：（02:55）

我认为在宏观层面上真正需要考虑的另一部分是宏观投资者，它根据市场中特定资产的定义来定义世界，因此，我认为作为投资者，您要研究主权债务，然后再研究一般而言，债务是一种资产类别，公司债务基金则是股票，然后很多人都喜欢在替代品类别下使用加密货币。替代方案在投资领域中的比例越来越高，我认为，即使在替代领域中，许多投资者也很难真正尝试找出比特币的适用范围。

Meltem Demirors：（03:38）

因此，我认为对我们行业的人们来说，最大的挑战是，我们喜欢谈论比特币作为一种资产类别，因为我们每天都在生活，呼吸，饮食，睡眠，甚至在我们的一小部分世界里比特币感觉像是一笔大资产，但坦率地说，对于大多数投资者而言，比特币并不真正意识到他们的意识，如果还为时过早，并且如果通过他们的个人账户或个人账户，该地方是否正在曝光，那肯定不是通过他们的公司或他们的基金，我认为这在不久的将来不会改变，我们也可以谈论更多。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 04:20）

因此，在实践中，您要说的还不是那里。如果是在这种宏观层面上定义它的功能，在某种程度上可以推动它向前发展，我想我们甚至可以追溯到您7月份在华盛顿的证词。在那次证词中，我认为我们所看到的是您拥有Facebook，该Facebook几乎在威胁美国，而不是一个民族国家，但它拥有某些权力。它承担着通常由民族国家承担的某些责任，并且表示我们将发行这笔私人资金，这当然使每个人都支持。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 04:58）

我认为关于证词的一项显着成就是，您证明比特币没有提出这些相同的挑战，但是它正在连贯地创造出相当于数字管辖权的内容，也许是为此的基础。未来的宏观资产类型，可能构成重要货币供应，硬货币供应的基础。

Meltem Demirors：（05:25）

让我们解开一点。因此，我认为当我们谈论比特币时所面临的挑战与债务或股票不同，比特币代表了三种不同的事物。比特币是比特币协议上下文中的技术，它是开源代码，并且开源软件已经成为我们世界的一部分，并且我认为开源软件已开始被接受为可投资类别中的一种冒险世界及其他。因此，比特币的核心是比特币协议。

Meltem Demirors：（05:56）

比特币是一个网络，这里有趣的是，比特币是一种超国家的全球通信网络，因此，全世界有成千上万的设备，无论人们是在运行未成年人还是人们在运行完整节点，都有这个计算网络。维护比特币分类账，参与无效交易并维护分类账完整性的设备，因此比特币网络本质上是物理的。

Meltem Demirors：（06:26）

最后，您拥有比特币资产。因此，对于传统投资者来说，我认为这很有趣，当这三样东西结合在一起时，这是一种具有挑战性的范例，因此，当您看到人们看着比特币时，他们会在软件基础架构的背景下谈论比特币。您会听到人们谈论大宗商品背景下的比特币，因为它是数字化生产的，其思维方式是我们对生产和开采黄金，石油等在理论上有限的东西进行思考。

Meltem Demirors：（06:57）

然后，您会在货币，硬货币的背景下谈论这个问题。我认为Libra有趣的是，Libra本身就是一种加密货币，但实际上我试图在国会提出的要点是，任何人都可以将任何东西称为加密货币，但事实并非如此。比特币有趣的地方不像商品，也不像债券，不像股票那样，比特币只不过是对需求的盘点。

Meltem Demirors：（07:25）

因此，在这方面有点独特。它没有物理性，我认为这是有关从高度物理性发展到我们日益以数字方式参与的演变的更大讨论的一部分。因此人们很难掌握。它不一定适合我们在世界上拥有的资产结构，即使是已去实现物质化的资产，例如交易中的股票（您知道，它们仍然有现货）。

Meltem Demirors：（07:53）

然后，我认为另一个有趣的部分是，当我们研究Libra的组成以及它打算做什么时，它实际上只是一个集合的投资工具，其中对费用的兴趣会上涨到该协会中。因此，我认为这是Facebook做出的一系列有趣的选择。我不清楚他们为什么认为这是最好的方法，但是我认为，如果您看看Libra的意图，那将是一大笔资金。您从购买代币的人那里赚钱，将其放入货币和计息工具中，然后我们持有该货币，然后将其加上交易费用分配给参与此私有交易的人封闭的团体称为Libra协会。

Meltem Demirors：（08:37）

因此，对我来说，这就是比特币的对立面。因此，我在证词中的唯一真正目的是帮助澄清比特币不是Libra，比特币与其他所有加密货币都是独立且截然不同的，并且其功能使其具有令人难以置信的独特性。Libra以及许多东西实际上不是加密货币。语言上有很多歧义，但无疑我们在使用这些术语的方式上变得越来越重要，特别是对于试图了解正在发生的事情的监管机构，政策制定者而言，但有时他们得到的翻译却是并不是特别有帮助，实际上可能比没有更令人困惑。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 09:19）

因此，我想谈谈您所说的两件事，并且您说Libra当然是这种共同投资，因此所有这些方面的激励措施绝对是为了保护费，但您还提到，因为比特币仅得到了支持用户要求它确实可以作为不相关资产存在，因为Libra理论上将参与典型经济的所有起伏，因为比特币的价值仅取决于用户和人们对其的需求。它可以作为避险资产吗？

Meltem Demirors：（09:59）

我认为避风港的想法很有趣。我认为人们通常将其构架的方式是这种冒险或冒险的资产。而且我认为避险天堂的挑战仍然是相对的，所以如果我住在美国，有美元，有驾驶执照，有银行帐户，以及借记卡，我可能不会不要将比特币视为避险资产，因为美元对我来说是相当安全的，而且我能够做我想做的一切，而且在危机时期我不一定不一定会认为美元迅速贬值，所以我的购买力模仿，我的PP，保持完整。

Meltem Demirors：（10:42）

相反，现在，如果我生活在世界上动荡不安的地区，那么我现在是土耳其人，我就在那里，并与人们谈论比特币，我认为在比特币社区中，这种想法认为，生活在政权或世界其他地区的人们，由于购买力的波动和当地货币的价值，他们的购买力被模仿，或者他们购买同一篮子商品的能力波动很大。我认为，在我们的社区中，我们希望相信他们只会急于采用比特币，然后出去持有比特币。

梅尔滕（Meltem）镜：（11:17）

真正有趣的是，如果您实际上出门与不愿意持有比特币的人交谈，他们想要美元。因此，这就是我认为在解释新资产类别以及真正理解我们世界正在发生的某些宏观经济转变方面遇到的一些挑战的地方。今天，我们生活在一个以美元计价的世界里，一天结束时，您仍无法支付房租，税金，员工，比特币杂货，我想有一天您将能够当然，我已经投资，合作和支持了许多公司，使人们能够做到这一点，但对于那些生活在世界上没有他们的世界的普通人，我再次想一想我的货币稳定，我认为他们不一定会考虑将比特币作为解决方案，这也许是解决方案的一部分。

Meltem Demirors：（12:12）

我认为现在他们正在更多地关注美元等事物，但不幸的是，我认为世界需要一段时间才能达到比特币以更大的方式达到这一地位的地步。我认为，对于我们在比特币社区中的人，我们当然想对超级比特币化将是什么样，以及如果人们开始将比特币作为避风港资产而拥有一个什么样的世界，那么，我只是不认为这种说法全球规模尚未到位，我再次认为挑战的一部分是如何交易所如此新的事物，许多人问谁是比特币的首席执行官，什么阻止了比特币，因此解释这确实是一个基本要素思维模式的转变以及人们的想法。这是信任的转变，而不是信任机构，公司或品牌，而是信任一个想法和一系列原则。

梅尔滕（Meltem）镜：（13:11）

因此，在我看来，这将需要一些时间，并且将需要开发技术，正在开发上坡和下坡坡道，并且将带给用户体验，使它变得更容易一些，但最重要的是，我们社区需要付出一些辛勤工作，才能将我们谈论的许多主题转化为人们日常实际考虑的事情。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 13:36）

因此，您最近在土耳其的经历使您的想法还不很完善，但是有这项工作要做，或者实际上使您摆脱了孤立无援的状态在这些比特币象牙塔中，这就是比特币的样子，以及所有这些东西，或者仅仅是您已经受够了时间，您已经在这种情况下看到了，并且您知道人们只是准备好了，即使我们看到来自本地比特币的大量贸易流出土耳其，它实际上仍然是孤立的个人，真的没有足够的浪潮推动这一趋势吗？

梅尔滕（Meltem）镜：（14:13）

因此，让我们来谈谈。我认为最重要的是，我觉得自己一直在不断努力让自己走出比特币世界，并与来自完全不同的视角和完全不同的观点的人们进行互动。我认为上下文真的很重要，尤其是当您的一项职能是担任翻译时。有时，我的角色是我是两个截然不同的世界之间的翻译，所以我们这里有这些疯狂的比特币，我当然是该社区的一部分，但与此同时，我也在与之交易所一个非常不同的听众，他们有潜力以非常实质性的方式真正塑造和影响比特币作为技术，基础设施和资产的轨迹，因此，我认为了解所有为了成为一名有效的翻译者，我有不同的观点和观点，我希望我们能做得更多。

Meltem Demirors：（15:12）

我希望这会开始，但我们会看到的。说到土耳其，土耳其很有趣，因为ING银行每年都会发布这项研究，这是他们第二年完成这项研究。他们只是在今年10月发布了该软件，他们的研究对象是世界不同地区的数字货币采用率，而土耳其位居第一。因此，很多人都喜欢，哦，是的，因为里拉不稳定，所以土耳其的人想要持有比特币，这是一个吸引人的叙述，但实际上，事实是土耳其已成为人们已经习惯交易外汇的地方。

梅尔滕（Meltem）镜：（15:50）

人们喜欢投机交易。我本人是土耳其人，所以我们有这种文化上的接受度。因此，外汇交易，货币交易是很多人从事的事情。您已经习惯了数字银行业务，因为当银行业务来到土耳其时，他们已经跨越了80年代和90年代，直接数字化。然后，您会有大量的年轻人对技术真正感兴趣，而他们正在做的事情就是猜测比特币。

Meltem Demirors：（16:26）

我认为这当然很令人兴奋，但我认为人们的叙述并不是，哦，我想保护自己免受里拉的价格波动影响，当然，即使里拉贬值，如果您看看他们去年的经验，如果他们在发生这种情况时购买了比特币，或者在那之前发生，他们将损失更多的持有比特币。因此，我想再次注意这些叙述很重要，因为过分笼统很容易，而且我认为我们目前还不足够。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 16:56）

所以，您说的是简单的论点，他们只是想像其他人一样赚钱。

Meltem Demirors：（17:01）

瞧，我认为在整个过程中，我实际上认为投机是比特币采用的主要驱动力之一，因为随着人们开始进行投机以及人们开始与比特币互动，他们开始欣赏一些原则和社会价值，它代表着我的观点，我认为这会导致人们持有比特币的时间更长，并且在某种形式的可靠数字货币的背景下越来越多地查看比特币，但我确实认为，对于那些并非完全如此的叙述，我们有点过于兴奋有证据支持。

梅尔滕（Meltem）镜：（17:38）

现在，好消息是我确实认为比特币社区正在做更努力的研究。英国剑桥发布了有关比特币和区块链采用的年度研究报告。 ING是一家全球银行，目前正在做报告。覆盖范围和研究方法越来越好。在加密货币领域内，也有许多新的研究公司开始以不同的方式解析数据，以尝试分析，提供更多的背景信息以及对实际增长指标的看法，但是我认为环游世界，与世界各地的人们互动，那故事还没有出现。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 18:16）

因此，回到您刚才提到的有关比特币的内容，这些比特币为人们提供了学习的机会，并且可以让他们了解世界观，这是我很长时间以来就某人的世界观所做的一种检验，即它可以准确预测未来。许多比特币人士一直在说，由于主权债务和所有其他因素，我们预计全球将出现衰退。今天，当我们环顾世界时，我们肯定会看到人们一直在使用比特币，只要您自己已经预测了一段时间。举例来说，最近在美国没有出现衰退，但回购消息让我们说流动性紧缩。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 19:00）

但是，比特币的表现并不像大多数人根据这些叙述所预测的那样，这些叙述有点说，如果我们在美国采取另一轮量化宽松政策，将会在美国看到大量的比特币需求。以下是更广泛的问题，在衰退中比特币会发生什么？是您可以用来摆脱许多人多年来预测的世界各地起伏不定的资产，还是会变得越来越相关，需求会下跌，仅仅是因为通常没有那么多的流动性？

梅尔滕（Meltem）镜：（19:35）

我认为这个话题很有趣，当然，对于人们来说，这是很诱人的，它可以融入经济衰退的叙述中。毕竟，我们处于市场历史上最长的牛市中。我们还没有10年零3个月，而且还在继续。而且，我想这件事的事实是金融体系正在发生变化。对于市场应该如何运作以及投资应该如何运作，我们已经存在了很长一段时间的某些信念，而且我们并没有看到很多被证明是错误的信念。

梅尔滕（Meltem）镜：（20:11）

您所看到的只是大量的负收益债务。我的意思是，这有点令人难以置信。数字只是没有意义。您可以看看被动投资领域中正在发生的事情。当您查看许多对冲基金面临的挑战并通过积极的管理产生有意义的alpha值时。它们只是金融市场所面临，投资者所面临的许多挑战，但我认为这自然不意味着我们正处于衰退之中，因为最终，资本继续流动，我们继续看到人们继续走在风险曲线上，投资于高风险的风险投资，越来越多的资本在那里部署。

Meltem Demirors：（20:57）

作为资产类别，替代方案继续增长。因此，我认为即将到来的关于经济衰退的叙述很诱人，但我认为这很难预测。如果您愿意的话，我并不是真的在读书蓝绿色的叶子。我认为更有趣的是，关于经济衰退中比特币的表现我们还从未见过一件事，对吗？由于在2008年金融危机之后2009年将比特币引入世界，因此比特币网络启动了，所以我们从未在经济衰退等环境中看到过它。

Meltem Demirors：（21:32）

因此，我认为我喜欢将很多未知的未知事物称为当我们进入新时代时将会发生的事情。我再次认为，塑造我们世界的力量和塑造金融体系的力量存在一些已知的未知数，但随后，我觉得我正在与很多投资者交谈，感觉他们面临着许多未知数，因此关于这个新时代世界的面貌，许多公开的问题。确实感觉我们正处于金融市场的新阶段。有人将此称为晚期资本主义。有些人以日本为例说明可能发生的情况。

Meltem Demirors：（22:11）

但是再次，我认为我的工作确实是试图专注于这对比特币意味着什么，并且真的试图管理比特币和加密货币资产所发生的事情的起起伏伏，并将其作为研究世界的投资者的背景。感到非常困惑，看着比特币说没办法，这太多了，我世界上还有太多其他事情在发生，我不需要增加更多的风险，也不必通过增加高度波动，不了解的情况增加太多不确定性资产，我根本上还没有得到。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 22:45）

是的，所以基本上现在也许我们正处于一个无限杠杆的时代，这使得基本上所有的资金都包括比特币，所有的ICO和所有疯狂的项目。如果那笔资金已经不存在了怎么办？比特币是否仍然能够独立存在，还是仅仅是为了寻找风险而在世界各地提供的所有免费货币的产品？正如您所提到的，风险偏好之所以增长，仅仅是因为那里有足够的杠杆作用可供您使用。

Meltem Demirors：（23:16）

寻找产量，对吗？人们一直在寻求收益率，因为最终我们在美国以及许多其他西方发达经济体中所依靠的是，我们的人口正在退休，养老金资金不足。所有这些社会责任都需要得到补偿，而从历史上看，我们的偿付方式是通过复利和收益来解决，而当这种方法停止运转时，唯一的其他选择就是从中提取收益。从社会通过税收还是通货膨胀，对不对？

Meltem Demirors：（23:51）

我们正在全世界范围内看到这种影响。你看智利发生的事情，看阿根廷发生的事情，看香港发生的事情，看英国发生的事情。您只能从系统中挤出很多东西，因此，我认为关于民族国家的相关性，货币的总体相关性以及我认为如果我们对比特币感兴趣的话，存在很多基本的存在性问题抛开比特币的价格，以及围绕比特币作为可靠货币的争论，以及这些令人兴奋的事情，我认为更有趣的是比特币在对话中引入的问题。

Meltem Demirors：（24:33）

因此，当人们第一次了解比特币时，我认为这让他们想到了另一种选择，因为我们从未真正想到过一个我可以持有政府发行的货币以外的东西的世界，所以对我来说这个更有趣，更深刻的问题，现在中国当然宣布与许多美国公司（包括Facebook）一起发布数字人民币，他们希望以不同的方式参与货币游戏，加密货币游戏或其他数字化版本美元或数字化商店价值，我认为它开始变得非常有趣。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 25:12）

Meltem，在您使用DCG以及现在使用CoinShares的那段时间里，您始终对整个行业充满了真正的鸟瞰。您确实是一个不仅能够与行业基层保持联系，而且能够与更老练的投资者，买家以及所有这些人保持联系的人。在过去的六个月中，您是否从比特币的角度看到了他们所寻找的东西，他们所问的问题以及他们对什么感兴趣的变化？

梅尔滕（Meltem）镜：（25:43）

是的绝对。我认为人们肯定会变得越来越聪明。我认为，对于比特币社区来说，令人惊讶的部分只是其中的高质量内容，这些内容是由社区成员免费提供的，可以在网上，Twitter，人们的网站，博客上轻松获得以及播客。内容信息实在是非常丰富，人们正在创造知识以共享，传播和扩展，我认为这真的很令人兴奋，人们对此做出了回应，人们当然也在阅读并做出反应。

Meltem Demirors：（26:23）

因此，我认为人们开始对比特币和加密货币有了更多的欣赏，了解，但与此同时，我认为也比以往任何时候都更加困惑，不幸的是，有很多人希望比特币的成功，并试图用它来证实他们的项目是什么，我们在2017年和2018年的ICO中看到了很多。每个人都想构建更好，绿色，更快，可扩展性更高的比特币，请说出您的最爱这里特色。我喜欢称之为区块链未来恋物癖的时代。

Meltem Demirors：（27:01）

但是我认为比特币有很多东西无法复制，但是你得到的是市场上一群人围绕着比特币是什么以及他们的资产或项目为何不同而散布自己的叙述。 ，甚至更好，我认为市场混乱已在政府层面得到反映，我们在市场上围绕中央银行发行的数字货币进行了许多对话，甚至在美国国会，对比特币的运作方式也存在许多基本误解。我认为我们的一些国会议员和女议员都认为比特币是不受监管的，而且我再次感到困惑，因为协议中没有关于比特币的规章制度，但是如果您经营一家比特币公司，并且您是住所在美国，或者您与美国客户接触时都要遵守该国家的法规，从CFTC到IRS到FinCEN的每个机构都有很多法规。

Meltem Demirors：（27:59）

因此，我认为这种对比特币不受监管的说法只是一种误解，我认为媒体也发挥了很大的作用，使对这里正在发生的事情产生了一定的轰动效应，因此，不幸的是，存在着一系列叙事在比特币存在的最后十年定义了比特币。我认为它们开始逐渐消失并逐渐消失，但是我认为这只是我们作为比特币社区需要克服的一种非常强烈的惯性。

Meltem Demirors：（28:32）

不幸的是，我们在讲故事和理解原因方面做得不好。仍然感觉像被卡在一个回声室里，所以我非常希望随着越来越多的人开始了解比特币，开始对比特币和数字货币产生兴趣，并且他们走到那里，他们可以自学是否正在经历共识（如共识：投资）之类的事件，或者是否正在收听播客或阅读博客，以开始整理自己对世界的看法，但是我想这是挑战之一没有领导者，重要的协调者，也没有比特币的营销机构。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 29:12）

我喜欢您对未来恋物癖的评测，因为其中有一些评测。人们会说，如果有更好的比特币怎么办？好吧，这不是任天堂。不是消费类电子产品。这是不同的。这是加密货币技术，其发展速度与任天堂或视频游戏不同。仅仅因为有些新事物并不意味着它会更有用，并且会以固定金额销售。

梅尔滕（Meltem）镜：（29:34）

对。

诺兰·鲍尔（Nolan Bauerle）：( 29:34）

The very idea that people have accepted demand for this secure network that in many ways is already the most secure network in the world, depending on your basis, or your metrics, you know, here it is. It’s about the buy-in, you know? Not the same as consumer technology.

Meltem Demirors: (29:54)

Yeah, and I think when people talk about features a lot of the common complaints you hear about bitcoin are either around technical features, or certain aspects of bitcoin, and I think it sort of misses the point. Yes, bitcoin is technology. Yes, bitcoin is infrastructure, it’s communication infrastructure, but we communicate about value, and we can also communicate other types of information. And yes, bitcoin is about money. But at the end of the day I think bitcoin more than anything else represents a social movement and a set of ideas, and I know that sounds very esoteric, and a bit philosophical, but I think what a lot of people are starting to grasp as they go down the proverbial bitcoin rabbit hole, and I love that we call it a rabbit hole, because it’s such a strong reference to the movie The Matrix.

Meltem Demirors: (30:47)

I think as people start to learn more and more about bitcoin they understand that it’s less and less about technical features, but it’s more about some of the unique aspects of bitcoin’s design that are impossible to replicate. And at the end of the day, we’ve seen this time and time again if you have a company that has paid employees, you have a known founder, you have entities that are set up that hold funds that were raised, that creates points of failure that governments can go after.

Meltem Demirors: (31:17)

And bitcoin’s sort of birth and creation, and the myth of 中本聪, and how bitcoin was launched and released into the world I think has some of those characteristics of other social movements that sort of emerged that are leaderless that become really powerful. And by the way throughout history, a lot of revolutions have been started by pseudonymous or anonymous creators, writers who have hidden or obfuscated their names. And so, I think there’s this interesting sort of tension there where a lot of people try to reduce or simplify bitcoin to just technology, or to just money, or to just one thing.

Meltem Demirors: (31:57)

And it is complex and multidisciplinary and multifaceted, so in order to have that conversation, I think it just takes time for people to understand these multiple components that are working together to imbue bitcoin with some of the really unique characteristics that it has.

Nolan Bauerle: (32:12)

And I did notice your reference to The Matrix on Twitter recently where you did that great Twitter thread sort of linking what it really meant for the pills, and I think that speaks to what you’re mentioning right now, this sort of a choice of the foundation that you’re going to create some of these super and national institutions out of, or even just ideas that link us together. Maybe they’re not institutions at all, or maybe they’re just the type of tissue that goes between us all, so that we can transact, and have these types of relationships without the sort of pieces in the wall that were necessary to make it happen before.

Nolan Bauerle: (32:50)

So once again mentioning the reference to your Twitter thread and graph, or chart, or particular visual insight you have to offer the audience that can really sort of capture what you’re thinking right now with bitcoin in the world?

Meltem Demirors: (33:07)

Yeah, absolutely. I think just going back to that thread one of the points I was trying to make was the point around systemic risk, and SIFIs, or systemically important financial institutions, and what that means for systems. So I think one chart that’s really important, one graph that’s really important, I thought to keep in mind is the percent of the total bitcoin supply that’s held in third-party custody, and there is this ongoing sort of meme in the bitcoin community around not your keys, not your coin.

Meltem Demirors: (33:40)

But there is a fundamental question I have that if we institutionalize and financialize bitcoin, and we take 50% of the world’s bitcoin supply, lock it up somewhere with the GTCC, and we start trading paper certificates that represent an underlying bitcoin, and sort of dematerialize bitcoin markets, and detach them from the underlying, what does that really do for us other than to create a new tool for speculation? I’m not really sure.

Meltem Demirors: (34:06)

And so, one metric I’m tracking closely is the number of bitcoin in third-party custody according to our latest research, which is linked in the thread, and also on our CoinShares website. It’s close to 20%, and so that’s just an interesting thing to keep in mind. And then, the next thing I’m looking at … So that’s sort of relates to systemic risk we’re creating, and in my view if we’re just recreating the same financial system, if we’re recreating banks, and institutions, and governments because they’re the people who hold the coins ultimately, and control who can access them then that doesn’t really accomplish much of the end state of bitcoin, which I think is interesting, and sort of intellectually challenging to think about. It’s important to stay intellectually honest as we look at these things.

Meltem Demirors: (34:55)

And then, the second thing I think about that’s really more relevant on the macro scale is the balance of accounts and trade flows between countries. I think one of the big questions that’s emerging now US economic, political, military hegemony has been a reality for the last 100 years almost, and as we start to see geopolitics shift and get reshaped, and as we start seeing increasing anger, and social frustration in the world about wealth inequality, and income inequality, and the unequal consumption of our planet’s resources, and what the implications are I do think we are starting to see nation-states, and people kind of waking up, and saying, well, wait a minute. Why are we living in a dollar-defined world?

Meltem Demirors: (35:49)

And it’s interesting to see just over the weekend Rosneft, which is Russia’s largest energy exporter, said that they were going to start taking steps to minimize their use of the US dollar with the plan to eliminate it completely. And so, they could use euros, maybe they use digital renminbi, maybe they create their own digital currencies as means for payment and settlement, but that I think is really material because the petro dollar, the dollar defines 90% of the trade flows in the energy industry, and the energy industry’s a huge part of the global economy.

Meltem Demirors: (36:24)

And I think the other thing that’s really interesting here is the narrative around China’s adoption of blockchain technology, and the recent statements made by the government there that they fully intend to create a digitized currency that is going to be used by commercial banks to start, and what do commercial banks do? They finance trade flows.

Meltem Demirors: (36:44)

And so, I do think there’s an increasing awareness on the importance of the base currency that’s used to sort of shape economic activity around the world, and that’s an area I think is really fascinating, because again some of the aspects of bitcoin that make it unique, the fact that it’s leaderless, and not controlled by any one entity, and some of these things could potentially also position bitcoin well to be a neutral sort of means of a value transfer.

Meltem Demirors: (37:14)

And so, I think it’ll just be very interesting to see how different nation-states attempt to capture that narrative, an attempt to use certain aspects of what we’ve learned from the growth and rise of bitcoin, and other digital currencies to shape their own place in the world’s financial system.

Nolan Bauerle: (37:32)

Fascinating stuff, Meltem. We’re coming up at the end of our time here. So you’re going to be leading off Consensus: Invest. You’re our first keynote speaker out of the block’s that morning.

Meltem Demirors: (37:44)

对。

Nolan Bauerle: (37:44)

So excited to have you there, excited to hear what you have in store, the research that you guys have been working on at CoinShares. I still use your挖矿 Profitability document that you guys created a year ago to really test, or to quantify mining profitability, through that whole big one, so keep up the good work. CoinShares’ research continues to be a reliable resource for myself. Thank you a ton for your time.

Meltem Demirors: (38:08)

Thank you. I’ll see you soon, Nolan.

Nolan Bauerle: (38:16)

喜欢这个情节吗？我想亲自邀请您11月参加投资：纽约。 The event features not only the speaker you just heard but an array of other amazing thinkers.访问coindesk.com并单击事件，或仅遵循描述中的链接。感谢您的收听，并在纽约见。

Meltem Demirors image via CoinDesk archives

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