乌镇·DeFi和CeFi必须打仗吗？圆桌会议，了解DeFi的挑战和未来
11月9日，由巴比特（Babbitt）主办的2019年世界区块链大会乌镇进入了第二天令人兴奋的议程。 9月9日上午，“ D未来：去中心化金融的未来”在“看到DeFi：新的金融之路还是空城？”上举行了圆桌对话。 MakerDAO中国负责人潘超，Vite Labs创始人刘春明，imToken创始人何斌，Axonomy创始人兼首席执行官陶Qu铭应邀参加了圆桌会议。此外，计算能力矿池的创始人严力应邀担任主持人。
以下是巴比特（Babbitt）汇编的圆桌会议的内容（略有删除）：
严力：首先，请几位老师以自己的方式定义和解释。什么是DeFi？您如何使用DeFi？为什么选择这样的切入口？
严丽
潘超：DeFi实际上是一个非常广泛的概念。如果从广义上讲，与区块链资产的任何关系都可以称为DeFi。这也是为什么许多项目处于DeFi的旗帜下，或想与DeFi建立联系的原因。如果您真的想给它一个准确的或狭窄的定义，我的定义是DeFi是一种不需要访问权限的去中心化托管财务协议和开源产品。
潘超
1.它是去中心化托管，这是一个分布式帐户。另外，它是一个开源协议。许多人将DeFi与货币的LEGO进行比较，然后您可以组合不同的协议。对于用户而言，这是无序访问，因此用户只需要记住一打英文单词，就可以创建钱包，可以进行交易，借用等。这就是我对DeFi的定义。
2.我们的项目和DeFi之间是什么关系，为什么选择DeFi。实际上，我们没有选择DeFi，DeFi选择了我们。如果您还没有听说过MakerDAO，那么MakerDAO会在以太坊上创建第一个本机基础货币。在我们推出时，以太坊没有内生货币。没有钱就不可能建立财务。我们引入了一种稳定的货币，然后我们可以看到在此基础上有许多应用程序。
刘春明：顾名思义，DeFi是去中心化金融。金融的本质是跨期交易的交易所。为什么金融要去中心化？其主要优点是它不依赖于中心化金融系统，并且可以降低信贷成本。例如，如果要在中心化系统中借钱，则可能有承担各种风险的风险。例如，有许多老式道路或P2P爆炸，因此人员和机构需要中心化管理，这是很大的风险。基于区块链技术生成的新型金融服务形式是DeFi。它不需要信任个人或组织。它只需要信任数学和代码。我知道这就是DeFi。
刘春明
我们的项目与DeFi之间的关系实际上相对紧密，因为DeFi是基于区块链技术的金融服务应用程序。显然，其底层基础结构（即公共链）是DeFi生存的必要基础。对于公共链，我们主要为DeFi应用程序提供效率更低，速度更快且成本更低的平台。我们为什么选择切入这一领域，主要是因为我们需要生态登陆和实际应用项目，所以我们选择进行去中心化交易，小额贷款，还款和其他与DeFi相关的应用。因为这种应用既有高频应用又有需要的场景，所以它确实可以使用。
何斌：据我了解，更多是从技术层面来了解当前的DeFi主要建立在以太坊平台上，具有智能合约来实现金融工程，从而使金融协议本身具有可编程性，可组合性，形成性，相对创新的金融市场。
对于用户而言，他的直觉是对手是区块链网络中的代码，而不是传统金融市场的对手。对于用户而言，DeFi的更重要方面之一是它依赖于数字钱包，尤其是去中心化的数字钱包与DeFi进行交互。
何斌
对于imToken，我们从一开始就非常支持DeFi应用程序，将这些应用程序集成到区块链钱包中，以便用户可以真正体验去中心化金融带来的新范式变化。
陶曲明：最初的几位客人已经非常清楚DeFi的概念。我个人认为DeFi当前将重点更多地放在基础金融基础设施协议上，例如MakerDAO完成的协议。但是，在财务方面，潘超还表示，除了基本协议外，DeFi还必须有一份申请表。它应该提供一些与现有的中心化财务或传统财务不同的新内容。财务能力，基于DeFi的新应用程序和方案。这时，我们在讨论该主题时还将面临主要问题，无论是在金融机构中将其称为“乐高”，还是最终将这种颠覆性和非常高效的金融技术应用于日常生活的各个方面，使其产生巨大的社会价值，中间应用层非常重要。
陶曲明
这也是DeFi整个行业的发展，因为它还很早。如何在用户适用性和用户知名度以及DeFi创新之间找到良好的结合。没有用户，没有场景，事实上，DeFi基础架构的开发会出现问题。许多人说DeFi的许多场景是toB，而不是toC。我个人认为，我不太同意。由于技术的进步，由于区块链的存在，正如我们私下谈论的那样，如果您通常谈论的是DeFi，最早的DeFi产品就是比特币。它在真实的区块链上提供了原始价值的存储Medium，无需入场，无需KYC，这是一个财务上非常强大的产品，但是它是在区块链上完成的。
我们现在面对的区块链技术浪潮可以在比特币之上制造更稳定的硬币，并在其他各种金融产品中开创新的新时代。
严力：每个人都是通过介绍对DeFi的理解并结合自己的业务来介绍平台上每个平台的简单内容。优势部分，当我们进行定义时我们都在谈论。现在让我们直接谈谈。您认为DeFi未来将面临哪些挑战？
何斌：从我开始关注DeFi生态的最大挑战开始，资产规模就达到了。例如，在DeFi的整个生态地图中，MakerDAO的Dai首当其冲。其目前的资产流通中，稳定货币仍为1美元。关于。这将涉及其背后的设计机制以及它所处的环境。其当前的发行机制要求每个人都承诺，戴可以发行超过150％的超额认股权，这自然受到以太坊和以太坊市场价值的限制。整体天花板。在以太坊平台上，有许多挑战可以替代其他更多本地资产。目前，除了以太坊之外，其他代币的市值都超过了100亿，不应该算在内。我们如何将比特币或其他传统金融资产纳入链下资产的规模？这是一个很大的挑战，对于DeFi来说，跨越主流金融市场也是过去所必须的。
潘超：刚才何斌还提到最大的挑战是资产方面。许多人说DeFi运行缓慢。这些不是DeFi的问题，而是它们自己的特征。因为这是全球共识，所以它很慢。如果退后一步，屈明总是提到比特币本身就是DeFi的一部分，如果它确实是由一个非常广泛的概念定义的话。让我们看一下比特币的功能，它连接了全球贸易市场。您会发现，最大的比特币矿山和最大的ETH矿山在中国并不是巧合。我们创造了具有低成本和有效生产力的商品，并且比特币商品作为消费品出售到美国和欧洲。而且DeFi带来的不仅仅是商品。这东西可以用于质押。可以借用。它形成了一个新的货币市场，并且可以拥有一个全球利率市场。
目前，所有可以质押的商品都产生了流动性，例如以太坊等高流动性，以及足够的去中心化资产。下一步是将比特币的移动性带入ETH，这是何斌现在正在做的事情。另一部分是找到一些与该地区相关的现实世界资产，并将其映射到链中，从而可以带来超过一万亿美元的市场。当然，存在一些挑战，因为在权力下放和中心化方面需要权衡取舍。这是DeFi想要真正拥有大规模应用程序的方式。
刘春明：我认为DeFi挑战来自很多方面，技术挑战是核心挑战。例如，在特定的DeFi用户中（例如，去中心化交易所），为什么他们在当前阶段不替换中心化交易所？也就是说，根据经验，去中心化交易所和中心化交易所之间的差距是相当明显的。例如，如果您在中心化交易所，则用户习惯于重新加载订单，几秒钟内进行交易并撤回这套流程。在此过程中订购和撤回订单不会花费任何费用。如果我们说我们是纯粹的去中心化交易所，将引擎和结算放在链上，那么您会发现您的用户体验不是那么顺畅。等待很长时间后，将需要很长时间才能成功，否则您将需要支付订购和撤消订单的汽油费。在日常交易需求中，仍然不是很令人满意。
为了使DeFi更加流行并为用户所接受，还需要在基础架构级别对其进行迭代。换句话说，我们还需要迭代公共链的技术，以便为DeFi应用场景提供更快，更便宜的公共链。这也是Vite项目的初衷。 Vite很快，我们希望构建足够快。足够便宜的公共链可以将DeFi应用程序推向市场。
陶曲明：DeFi当前阶段面临的最大挑战是用户感知的挑战。何斌经常谈论原始DeFi资产非常小的挑战。这就是为什么我个人觉得我真的意识到我可以使用DeFi。用户数太少。
即使在行业用户中，实际上也可以直接使用DeFi用户，而在我们的场所中，该比例不超过10％。如果将其放在整个区块链市场上，放在整个行业中，或者放在全球市场上，则比例很小。正如Pan Chao所说，这是Axonomy正在尝试做的事情，这是2009年比特币（Bitcoin）的真正流行。但是，在进行中心化交易所之后，比特币才真正开始引起公众的注意，因为中心化交易所提供了更好的用户体验。春明还提到，一些中心化平台可以帮助去中心化去中心化的新金融产品，或促进应用程序的推广和普及，这是我们Axonomy希望做的。降低DeFi技术意识的门槛和使用门槛可以使DeFi场景更好地与用户互动，并促进整个DeFi的发展。
严力：DeFi是一个去中心化的金融平台。当每个人都听到“金融”一词时，涉及与金钱有关的事情时，我们的本能就是思考金钱。应该接受严格的监督。实际上，就DeFi而言，还有一个CeFi，其信用担保品相同。 DeFi和CeFi，必须有一场战斗，您如何看待这件事。
潘超：我对CeFi这个词感到很惊讶。它启动时非常奇怪。我们为什么要创造“中心化金融”一词？
我认为CeFi会将其优势和劣势与传统交易所和去中心化交易或它们在战场上的地位进行比较。中心化交易所是去中心化交易所的两层解决方案。中心化交易所应服务于去中心化交易所。他们有时说去中心化的交易所是缓慢的。我认为中心化交易所很慢。因为去中心化交易所完全是区块链的本机，所以只需要一个确认即可。在中央交易所上，需要更多确认。
还有目前的情况，有一句谚语，尾巴摇狗，马车前，无关紧要的事情影响着重要的事情。当然，有很多原因，包括当前的加密货币仍然非常依赖于法定货币体系，监管体系。两者不是竞争和冲突的问题。他们解决了金融系统中不同层次的不同问题。简而言之，中心化交易所可以解决许多本地化问题。例如，我知道这种交易所的创始人，在这里交易数千万资产。我不担心，如果货币错误，我可以找到它们。如果您不知道交易所，那么交易所就在世界的一个角落，并且没有资源可知。如果您不担心交易该资产，则可以使用去中心化交易所，它是一个全局节点。去中心化解决方案是解决最终解决问题的更高维度。
刘春明：我认为，DeFi或去中心化的好处并不是绕过监管。权力下放不是要做什么，没有惩罚。去中心化解决的主要问题是降低信贷成本，因此我认为DeFi或去中心化应用程序并不矛盾监督。也许它将对整个系统的监管提出一些新的挑战，但它可能只是改变其监管方式。例如，要监督中心化交易所，有必要中心化精力于中央交易所的人员和金钱，并要求中央交易所将资产托管到银行。但是，可以仅对去中心化的交易所进行监督以进行代码审核，以确保资金不被挪用。另一个例子是反洗钱的规定。去中心化交易所交易数据存储在链中，不会被篡改并且可以追溯。在这种情况下，它可能会提供一些用于监督的新工具DeFi或CeFi，并且监督本身并不矛盾。他们将实现相同的目标，最终目标是为世界各地的所有用户提供更多便利。更公平，成本更低的金融服务。
何斌：目前，由于DeFi的机体非常小，因此尚未引起监管部门的关注。但是，当DeFi的规模可以增长到传统市场的1％，甚至是万分之一时，因为法规考虑了整个金融市场的风险，将有相应的措施。但这并非相反。我们可以看到ICO在过去非常热，并且存在很大的风险。国家将采取一些措施。同时，我们还看到一些国家将指导STO的发展。这实际上是对新技术和新业务逻辑的监督和决策级别。在相互理解的前提下，可能会有一些新变化，以更好地指导行业。
我个人认为DeFi本身，从业者应该小心并知道风险的界限在哪里。尽管我们的主题是应用程序是不受限制的，但是风险是有边界的，这对于从业者来说是危险的。此外，监管机构更有可能看到DeFi的出现，并最终了解其含义和目标。我们更渴望通过去中心化的区块链技术为市场带来更有效，更开放和透明的金融市场规则。在这样的目标下，我认为监督也是一件好事，并且受到监管者的监督，只要您调整目标和愿景，就可以在一定程度上减少冲突，并为传统带来新的思想和技术。金融市场，传统金融市场的升级，金融基础设施的改善，使其变得更好，更广泛的普通用户也可以使用。
陶曲明：实际上，DeFi和CeFi必须打一场仗。我个人认为这不一定是一件坏事。从发展的角度来看，借助区块链和DeFi，它为已经存在了数千年的金融行业提供了更好的技术手段和条件，从而可以在应用程序和产品级别进行各种创新。老板和第二个孩子在互联网上发生了争斗，而第三个和其余的则是死者。我个人认为最终结果不一定是谁输谁赢。我更喜欢一个词，它是基于互联网的“开放式金融”，它在区块链的未来得到了新技术的支持，即原始互联网的新互联网数字金融。与传统金融相比，它具有更广泛的金融包容性，这意味着有更多的人参与金融市场并获得各种金融服务和产品。同时，金融可以更好地为实体经济和商业服务，为全人类带来价值创造和效率。
将来，今天提到的DeFi开放的数字新金融场景，或传统的CeFi将在其中占据一席之地。而是，这两个方面的更有效组合可以导致比今天的传统金融市场更有效和更便宜的服务。
严力：MakerDAO尤其出名。刚才在讨论中提到，DeFi有一些缺点。资产获取相对薄弱。与传统的主流市场不同，它可以访问股票，债券，ABS等，并且获取资产的渠道相对较薄。其次，流动性相对较差。有时，它不能与去中心化的数字交易所相提并论。 Pan对这两个大BUG有什么解决方案？
潘超：第二个不是BUG，它是一个功能。流动性是质量的子质量。不同级别的交易频率与交易金额不同。就像您可以从银行同业拆借中借多少次一样，但这是日常付款中非常频繁的付款方式。解决了两个问题。当前的基础架构带来了当前的结果。在DeFi上，您可以看到很多大型交易，高频交易。
至于资产问题，总是有更多的人使用DeFi或了解DeFi产品。有很多问题不是DeFi本身的问题，而是区块链本身的问题。许多人没有拥有自己的数字钱包，即单独的数字钱包。这涉及更多的问题，例如私钥的管理以及以太坊之类的东西，支付首先需要资产，人的身份等。这些问题需要同时解决才能拥有DeFi本身的大规模应用。专业人士。
从资产方面，我不是很否定。特别是在以太坊主链中，我可以看到许多大型银行，包括法国和西班牙的银行。他们都试图在以太坊发行债券。证明，这是一件非常大的事情。以太坊有潜力承接数万亿资产并释放其背后的巨大流动性。
严力：Vite Labs实际上是一个低级解决方案，它是零利率，非常便宜的公共链。在应用程序级别，您如何与DeFi结合并做出贡献？
刘春明：关于DeFi的应用水平，我们主要进行了两次探索。一方面，我们在公共链上建立了去中心化交易所。目前，每个人都有兴趣体验它。我觉得它的经验相对接近中心化交易所。某些人可能不了解去中心化交易，仍然有许多真实的用户交易。随着技术的进步，似乎有许多无法解决的问题，它们将被一一克服。
我相信DeFi的用户体验或其面临的技术挑战将最终得到解决，这是技术层面。另外，登陆级别。例如，我们现在正在与美国一些城市和州政府合作，以建立一些项目。它还包括在促进与欧洲联盟，儿童基金会和西非国家经济共同体的某些合作中。对于Syracuse项目，主要问题是什么？锡拉库扎是纽约州的一个小城市。在美国，当地的住房条件和家庭收入水平相对较低。政府领导了一个互助小额信贷项目，并在区块链上建立了代码。相对富裕的人可以向穷人捐款少量，并获得某种激励。整个基金的来源和流量，其使用方式在链条上都是公开透明的，以防止腐败并促进政府的公共监督。
当我第一次开始这个项目时，我仍然走了一些弯路。我们花了很多时间告诉政府区块链可以带来什么，它有什么好处，问题在哪里，如何着陆等等。我发现随着该项目的应用，以下一些项目变得越来越健谈，包括最近中国也为区块链技术的应用引入了一些政策支持，所以我相信随着政府层面面向区域区块链技术或区块链应用的促进和倡导，认为该过程将加速并变得越来越快。
严莉：从钱包产品和经验上，请问何斌谈如何推广应用程序？
何斌：实际上，作为一个去中心化的钱包，压力很大。实际上，据说区块链本身正在着陆，应用场景最终可能会遇到障碍。用户对皮夹及其适应的曲线的感知非常陡峭。在执行imToken的过程中，我们一直在挑战平衡。平衡在于如何坚持权力下放，坚持非托管方式，让用户的私钥能够自我维持以及管理自己的资产。同时，在这样的前提下，如何不断提高体验，这个话题本身需要整个行业共同解决。我们也看到了新一代的平台，我们也在努力取得一些突破。在以太坊中，通过智能合约在合约上建立用户账户，并且隐藏私钥的概念。在手机中丢失它没有问题，因为它具有“监护程序”。作为应用程序的一个非常大的门槛，钱包本身是如何发展的，行业也在不断进步，imToken将继续改进产品。
在DeFi应用程序中，我的感觉是它很小，因此请尝试通过具有非常垂直的细节的突破来打个洞。 DeFi不断从以太坊平台或协议中浮现，这一点让我印象深刻。最令人印象深刻的是Compound协议，它非常有效地完成了流动性矿池中的贷款。对于用户而言，C端用户感觉就像在使用余额，将其以太坊或其他资产存入合约，享受利息或借出其他资产。如果您取得了这样的突破，则可以在发展应用程序之前，运用一些极简主义的思想将应用程序扩展到合理的规模。这可以给DeFi一些想法。
严力：我想问陶曲明老师分享产品时如何在技术和监督，稳定与创新，权力下放和用户体验之间取得平衡。您能否分享一些真实的经验和建议？
陶曲明：我们正在做的是帮助DeFi获得更多用户。我们也在考虑这个问题。如何使DeFi对用户更具吸引力，主要要做两件事。首先，因为何斌一直在谈论用户接受去中心化钱包的高门槛，所以现在这项技术还在不断发展。对于超出阈值的用户，我们的想法是不放弃他们。使用传统的Internet KYC方法，可以通过中心化合规来捕获这些用户并对其进行法律监管。托管方法可以满足这些用户的需求。 。
另外，有必要将DeFi的早期行业红利带给更多的用户，以便他们可以在“货币标准”下感受到DeFi的真正好处，一些用户愿意交易，或者衍生产品的高风险需求。大量的用户，像传统的金融股票交易和理财产品，中国非常明显，金融用户远远大于股票交易用户。为什么？这非常简单，因为财务管理的风险相对较低，但是其收入却不高，但是与传统财务管理相比，我们看到DeFi传统财务管理产品远远超过了当前的中心化财务管理产品。
与传统金融相比，Axonomy要做的是选择真正好的DeFi项目，在这些基础项目的基础上开发低风险的产品，并成为高收益产品，以便更多用户可以从情感上学习。教育用户的最好方法是让用户赚钱。赚钱后，他们将学习如何使用中心化钱包来获得更多好处。