继中国的数字货币之后，印度尼西亚可能会在2020年展示自己的数字货币

Pandu Sastrowardoyo：我们做得很好。

Jean-Daniel Gauthier：太棒了。

刘：太好了。区块链在印尼的情况如何？

Sastrowardoyo：这里确实发生了很多令人兴奋的事情。

高迪耶：没什么可说的。

刘：嗯，请介绍一下这项技术在印度尼西亚的真正诞生。在进入2020年时，印度尼西亚人们真正关注的是什么？

Sastrowardoyo：所以我只是从背景开始，Daniel也许可以向我们介绍2020年的趋势。正如您提到的那样，印度尼西亚对区块链技术如此感兴趣的背景实际上是我们拥有17,000个岛，这是很多议程，还有很多权力下放。

我总是称自己的国家印度尼西亚为去中心化的国家，这仅仅是因为它遵循了真正具有强烈地区自治权的民主哲学。我们有33个省，并且特别重视省级赋权。过去，这种行政权力下放实际上造成了很多问题。在印度尼西亚已经存在的75年中，有许多不同的标准，标准操作程序 [standard operating procedures] 和IT系统。不同的省可能有不同的SOP，不同的标准。

真正很难对印度尼西亚本身有一个统一的看法，尤其是在当今的大数据时代。为此制定统一的战略也非常困难。如前所述，这是行政权力下放的基础， [causing] 许多不同的议程，许多相互竞争的议程。因此，对于印度尼西亚的公司或政府机构来说，获取一个数据源非常困难。

一个很好的例子是，每个印尼人都有多个身份证，无论是政府的社会保险卡，投票卡-我们可能有多个身份，仅仅是因为有多个省和多个机构有时彼此不交谈。那 [led] 当其他所有人都专注于加密货币时，对区块链的研究才真正早日扎根。

实际上，印尼政府确实专注于试图将区块链纳入系统并帮助整合数据并帮助多个机构进行协作。因此，这些条件也是我们共同创立印尼区块链协会的原因，以帮助政府了解这一点并将这些技术应用于现实条件。

刘：那么让丹尼尔，到2020年，我们可以期待什么？

Gauthier：我们可以期待很多美好的事物，并且对它的来源有更多的了解。我们需要更多地了解过去。在2017-18年度，交易者和加密货币爱好者（称为“书呆子钱”）迅速获得了兴趣，但在2019年，其具有区块链能力的开发人员队伍出现了可观的增长。已经举办了许多研讨会，讲习班和专门的新网站。

得益于业界众多参与者的共同努力，我们可以看到，现在的兴趣正从所有最初的产品…转向技术的实际应用。这也是由于出现了更成熟的技术框架。例如，Hyperledger套件和诸如以太坊的Ganache和Truffle之类的工具。因此，对于这些开发人员来说，问题是我们从哪里开始？我们如何才能开始学习？

刘：我想了解一点。您说开发人员中的增长可观。人们在哪里了解区块链？他们在大学接受教育吗？这从哪里开始？

高迪耶：以我个人的经验，还有潘都， [we] 一直在大学演讲并作介绍。但是，为了使开发人员了解区块链及其应用，目前已经进行了巨大的努力。有时，它会通过研讨会，培训来进行。

但是我也不得不说，由于在印尼的IT领域工作了相当长的一段时间，印尼的开发人员群体非常好奇，并且天生就处于前沿。人们对这种技术产生了自发的兴趣，并且我们看到许多人只是想学习，也只是想继续使用这项技术。

Sastrowardoyo：如果我能补充一点，印尼区块链协会最近实际上是与东盟最大的私人银行中亚银行举行了黑客马拉松。这次黑客马拉松有数百名参与者。这是一个区块链黑客马拉松，专注于创建真正的解决方案。我们提交了200多个想法，可能是250个想法，它们是由本地开发人员创建的区块链应用程序。

现在，这是东西。我们曾经将开发人员的第一技能视为与大学学习或短期价格相关的东西，但实际上，许多提交的开发人员都从其他多种渠道学到了区块链，无论是从浏览YouTube到以太坊基金会或Hyperledger基金会并从中学习，或者只是去人们的GitHub并从中学习。

缺乏标准化，并且需要在这一领域进行正式培训。但是也有很多实用知识。因此，黑客马拉松本身就是一个网站，它是Finhacks.id，它有点像是我们与中亚银行之间的合资企业。它包括四个城市的路演，最后以成千上万的与会者作为压轴。在提出的数百个想法中，我们选择了15个最好的想法并给予了奖励。

印度尼西亚实际上是在跨越式发展，这非常有趣，而不是通过正规的教育途径，而是直接转向实用知识。

刘：如果您要比较印尼与欧洲或整个亚洲甚至美国的人才库，那么国际观众如何评价来自印尼的人才库？

Sastrowardoyo：因此，根据我的实际观点，印度尼西亚在进行区块链开发时尤其是在我们谈论通用的区块链框架（以太坊，Fabric）时，在开发技能方面实际上在印尼有很多实践知识。有很多人没有在大学里接受过正式的教育，他们实际上是在做区块链，但是实际上是在做区块链。

这些不是R＆D级别的技能，因此我们不是在谈论创建自己的区块链的研发级别的技能。印度尼西亚在该领域缺乏技能，但是就使用现有平台进行项目或为新项目定制现有平台而言，印度尼西亚实际上在该领域拥有很多人才。

Lau：这也带来了一些举措和支持，不仅是您从私人层面提供的，而且是印尼政府的，正如您所说的那样，识别区块链是他们希望融入印尼社会结构的东西。谈论它到2020年的结盟。在政府技术流中还能看到什么？

Sastrowardoyo：2020年将研究多个用例。最近的新闻之一是点对点贷款协会，该协会正在为其会员研究过度融资预防措施。现在，印尼的点对点贷款公司大约有140-50家，实际上有很多。

他们目前还没有真正的方法来防止资金过剩。因此，发生的事情是，许多借款人拖欠贷款的原因仅仅是因为他们试图从多个对等贷方借钱，而这些对等贷方为个人贷款（基本上是发薪日贷款）宣传轻松的钱。

刘：从本质上讲，就像高利贷者。

Sastrowardoyo：从本质上讲是高利贷者。我的一些朋友实际上经营着这些公司，所以我不称他们为高利贷者。他们中的许多人都在实践诸如高利贷之类的事情，但我不会公开地说这是他们的高利贷行为。

高迪耶（Gauthier）：我只说这是一个大领域，这是一个拥有众多参与者的大行业，就像在每个拥有众多参与者的行业中一样，有些行业比其他行业更可靠。

Sastrowardoyo：其中许多不是。关于过度融资的问题是他们没有联合收集数据。他们拥有的数据仅保留在自己的对等贷方中。政府一直在打击这种情况，但他们不希望以其他国家的形式进行打击，这就是在打击许可。

印尼实际上对此相当资本主义。他们允许许多金融科技公司和许多点对点借贷公司自由统治。政府要求对等贷款人要做的是防止过度融资， [which] 正在区块链上进行研究。现在，类似这样的事情涉及多个实体之间的协作，这些实体也正在研究2020年。

另一个是印度尼西亚区域银行协会，尽管该协会是省级的，但它已经举办了几次关于区块链反欺诈的研讨会。他们称自己为地区银行，但实际上是省级银行。因此，这33个省均拥有一家银行，并且为了在这些银行之间共享数据，特别是为了打击反欺诈，他们正在研究使用区块链 [for that purpose]。

我们正在参与的另一个示例是正在进行的有关中央银行数字货币CBDC的研究，印尼中央银行Indonesia Bank已与本地金融科技公司进行了多次研讨会。希望他们在2020年发布一份白皮书，该白皮书与在中央银行数字货币中使用区块链有关。那是议程。到2020年，将涉及使用区块链和中央银行数字货币以及使用它们的风险和回报。

Gauthier：为此，他们正在认真地监视技术及其义务。

Lau：嗯，数字货币是一个真正具有吸引力的领域，无论是否具有区块链本身，它都具有其特征，但是中央银行之间的数字货币空间无疑是我们所看到的趋势。听到印度尼西亚也在对此进行调查，这很有趣。您认为我们会在2020年正式发布时听到一些声音吗？

Sastrowardoyo：我正在考虑更多，如果要发布，它将成为概念证明，那么它将不是零售业的数字货币，而是更多地面向批发的数字货币，基本上是银行间定居点。也许是国家间定居点。就像新加坡在其项目Ubin中所做的一样，他们正在积极地寻求这一目标。

在零售数字货币方面，还有其他与之相关的研究。实际上，Blocksphere也参与了一项研究项目。目前，印尼的数字支付领域非常去中心化。付款领域中有很多公司。尽管他们确实可以互相交谈，但有时您可以从一侧转移到另一侧，但这确实很难。

由于支离破碎，还存在欺诈案件。当然，印尼央行也在对此进行深入研究。因此，当前可能的解决方案包括在一个平台之上集成QR支付解决方案，该平台可以被多个QR支付提供商使用，并且可以在区块链上完成。 2020年这很有趣。

刘：印度尼西亚很有趣，对吧？

高迪耶：是的。如果我要补充一句，我对印度尼西亚所有监管机构和政府机构的真正赞赏是，他们将区块链视为自己的东西，视为自己的技术。因此，我们已经看到，在其他一些国家（尤其是在加密货币中），该技术及其应用已某种程度上适合当前法规，而无视该技术带来的实际创新，也无视您不使用区块链交易的事实您使用中心化交易的方式。

举例来说，这种情况最终导致美国民众不愿与首次公开募股有任何关系，因为他们害怕违反自己不知道的法律。印度尼西亚的情况恰恰相反。通常，我们以一种可以定义其空间，可以围绕其定义规则的方式来研究它，而不是试图将其楔入已经存在且与技术的实际发展不符的事物中。这是我非常高兴的事情，因为最终，它将使每个人在实施该技术或实际开发该技术时都变得更加清楚和容易。

刘：恩，潘都，让-丹尼尔，这是Forkast.News，因此，请您提供关于2020年来自印度尼西亚的预测。让丹尼尔，我们从您开始。

Gauthier：在我看来，2020年对于在将区块链元素实施到面向消费者的应用程序中可能是至关重要的，但并不止于此。早前提到的印度尼西亚中央银行Pandu和其他主要金融组织对这种组织的兴趣日益浓厚。它希望能够利用区块链来优化长时间和与资金流有关的众所周知的瓶颈。 [Another is] 金融包容性。

Pandu早先提到了我们与BCA合作的“ finhacks”。金融包容性是主要的黑客类别之一，而且它对质量的影响也很大。这个领域似乎已经吸引了足够的兴趣，以激发几家初创公司的成立，这些初创公司很可能很快就会突破，特别是那些从低技术角度解决问题的初创公司。

在围绕主题进行了所有这些年的讨论之后，人们意识到金融普惠必须伴随着技术的低技术应用。我们开始了解如何与低技术和高科技相结合，以使技术更易获得，更广泛，更深入地进入农村以及地理上难以到达的地方。这可能真的会在2020年留下印记。

刘：对印度尼西亚来说，这是一个不可思议的承诺。潘都，您对2020年有何预测？

Sastrowardoyo：当我预测事情时，我会看趋势，我们进入太空已经有一段时间了，尤其是在印度尼西亚。回顾2017年，印尼只有大约六家区块链公司注册，现在我们有66家区块链公司。仅约18、24个月，这就是惊人的增长。

他们是咨询公司，培训公司，开发公司。还有很多项目，负责物流，数据和销售点的人员。这是一个庞大且不断发展的生态系统。目前，印尼区块链协会是印尼唯一的区块链公司协会，到今年年底，我们将拥有44家成员公司。

这首先显示了我们的兴趣，而我们一直在谈论等式中的政府部分，但我认为我们还应该表明，印度尼西亚私营部门的人们确实对这种技术感兴趣并正在投资。仅仅短短两到三年的时间，印度尼西亚就已经发展成为该国16家加密货币交易所，而此前我们只有两到三家。

现在我认为，到2020年，将会出现更多的平台，更多的公司提供的区块链即服务平台，以及为印度尼西亚机构在印度尼西亚内部创建的政府间合作平台，以及许多可帮助多家公司合作的解决方案。

我认为2020年将是其中许多事情实现的一年，它将以公司之间的协作和代理机构之间的协作的形式实现。印尼的成立方式和政治架构非常适合此类技术。我认为很多问题都可以解决。

刘：对于一个拥有2.6亿人口的国家来说，令人惊讶的是，您拥有如此强大的电子商务经济，实际上比中国，韩国和美国还要高。区块链可以很好地服务于这种数字经济。

今天，你们俩一直为我们提供良好的服务。潘都（Jean-Daniel），非常感谢您加入我们这一集。还要感谢大家的收听。Forkast主编刘安琪。直到下一次。