英雄主义的代价：蝙蝠侠的马特·里夫斯
马特·里夫斯迎接挑战。 虽然披着斗篷的十字军过去曾击败过导演，但里夫斯拥有将心爱的特许经营权变成自己的经验，就像他在《猩球崛起》和《猩球大战》中的出色表现，两个2010 年代最佳大片之一。 这位联合编剧/导演本周将他的愿景带到了“蝙蝠侠”，并提供了他职业生涯中最好的作品，在这个故事中找到了以前从未在银幕上真正看到过的坚韧不拔的强度。 罗伯特·帕丁森饰演传奇英雄，与佐伊·克拉维茨、保罗·达诺、科林·法瑞尔、约翰·特托罗和杰弗里·赖特共同主演。 这是一部紧张而引人入胜的大预算电影，其导演方式呼应了从“七”到“唐人街”的所有内容，但也给人一种令人眼花缭乱的新感觉。 里夫斯本月早些时候与我们联系，谈论了他的过程，是什么吸引了他加入这个项目，他的领导者，以及这个新特许经营的未来。
最好的漫画书和漫画电影发生在另一个Cosmos中，但通常也反映了他们被看到的世界。 《蝙蝠侠》对我们在 2022 年所处的位置有何看法？
对我来说，这就是意图。 我同意你的观点，制作类型电影的最佳部分是使用该类型的隐喻来探索人类状况。 你正在探索的世界的想法以某种感觉就像是当前的方式反映了我们的世界。 我从 2015 年开始制作这部电影。我会说，我绝对希望我们故事中的哥谭成为我们世界的缩影：网络暴徒的那种病毒式的、令人恐惧的本质的想法和社交媒体和这种腐败观念。 在“腐败程度有多高？”中有一点“所有总统的人”的一面。 它似乎非常适用于我们的时代。 奇怪的是，在某些方面，当我们拍摄时，我们的世界几乎变得更像我们正在制作的电影中的哥谭。 那是出乎意料的。
但这肯定是意图——这是拍蝙蝠侠电影的原因之一，对吧？ 电影制作的任何时期的哥谭都需要以某种方式反映我们都了解的世界。 这是你必须对此发表评论并将蝙蝠侠置于中心位置的机会。 我想做的一件事是，我希望它在某种意义上像“唐人街”——描述一个腐败的地方，并了解腐败蔓延到什么程度，为什么犯罪如此难以捉摸，以及为什么太乱了。 通过这种方式，当然这是一个观察现实世界的机会，同时还能看到具有标志性和神话色彩的事物。
你这样做的方法之一是电影具有非常有触觉的质量。 有水、泥土和污垢，这给了它一个更扎实的现实。 我对现代漫画电影的一个问题是，当建筑物倒塌时，我永远不会觉得里面有人。 感觉这些建筑物的门后都有人。 拥有一个扎实的、现实的世界有多重要？
这就是全部。 每当我做任何项目时，我的方式都必须是个人的。 我必须非常深刻地感受它。 我必须以某种方式适应。 我成为该项目的指南针。 这样我就知道把摄影机放在哪里，告诉演员什么——当每个人都贡献自己的想法时，我可以从非常出色的合作者那里汲取灵感，因为我是指南针。 我可以说，“等等，这个想法行不通，但这个想法行得通。” 你必须内化。
我喜欢电影的地方——吸引我看自己喜欢的电影的地方——是这种移情体验的想法，在这种体验中，你可以站在你不是的角色的立场，做你喜欢做的事情认为你永远不会这样做。 通过经历这些经历，以这种观点，它开始牵连到你。 你开始质疑正在做出的决定，你开始思考“在那种情况下我会怎么做？ 我会有多少不同或有多少相同？” 你开始理解黑暗的源头可能来自哪里，或者，在这种情况下，去寻找可能被视为英雄的东西实际上是非常个人化的。 他试图找到一种方法，让原本没有意义的东西变得有意义。
所有这一切都意味着它必须让人感觉真实。 对我来说，就像你说的那样，把它扎根，你会感受到每一次打击的影响。 我知道我希望他不仅在一个非常私人的地方解决暴力问题。 他基本上日复一日地面对着他小时候发生的事情的幽灵。 所以它来自这个个人以太坊的地方。 我希望他也必须承受这些打击。 您正在让人们体验一种体验，您可以感受到这种体验的成本。 这些色调和纹理是吸引我进入电影的原因。 我不希望它太干净，太遥远，或者你可以欣赏的对象。 我要你插进去。
引用我们同名的名字，罗杰·艾伯特（Roger Ebert）称电影为“移情机器”。 我认为这就是你要说的。
是的。 这是完全正确的。
我不确定每个人都会这么说超级英雄电影。 那么，您想避免该类型的其他电影的哪些错误？
我不知道我试图对我认为是其他超级英雄电影的错误做出反应，就像我试图找到一种方法来接受一个超级英雄神话，一个不朽的神话，并找到一种方法使它具有相关性对我来说。 和我们所处的时代。让它感觉非常人性化。 我认为很多时候大片所做的就是在一个奇观中呈现一些你可以退后一步并从安全距离观察的东西。 我想消除所有的安全。 [I wanted you] 投入某事，你会感受到后果，你会以一种处于座位边缘的方式感受到悬念，因为你在情感上与正在发生的事情的危险联系在一起，你甚至质疑正在发生的事情的道德性。 这个故事中我们的角色从以太坊到意识到他向世界投射的信息可能不是他所希望的那样，这会动摇他的核心。 我想和那个角色一起去旅行。 因此，对他人所做的事情做出反应并弄清楚我如何才能采取传统上可能没有以这种方式探索的东西并使其发挥作用的意义不大。
你的版本也有一个严重缺陷的英雄方面。
完全。 他不是某种不可动摇的完美对象。 事实上，他被某种东西驱使着，那就是他的破碎。 对我来说，我从小就开始拍电影。 我制作了 8MM 电影。 我意识到这是我能理解事物的少数几个地方之一。 我可以有一点控制。 我意识到对我来说看电影的体验，就像你对罗杰·艾伯特所说的那样——这是我们理解周围世界的方式。 世界一片混乱——[we’re] 在一个并不总是以似乎提供意义的方式呈现给我们的世界中寻找意义并创造意义。 你必须找到它。 你必须搜索它。 它是伪造的。 这实际上是这个蝙蝠侠角色以一种非常不完美的方式在做的事情。 把法律掌握在自己手中，这样你就可以恐吓犯罪分子——这是一个非常危险的想法。 然而，它来自一个非常破碎、饱受折磨的心理创伤。 这家伙根本无法理解发生在他身上的事情。 这是他知道如何应对的唯一方法——他会一夜又一夜地出去，一次又一次地重温这个原始事件。 我与那种强迫症有关。 对我来说，这是对电影制作和看电影的一种强迫。 布鲁斯韦恩和蝙蝠侠有我所说的那种冲动。
与大多数超级英雄电影相比，它更像是一种角色研究。
但愿如此。
从这个意义上说，如果没有像罗伯特这样致力于你共同愿景的人，它就行不通。 他带来了什么别人不能带来的东西？ 当他参与其中时，电影发生了怎样的变化？
他是一位非凡的演员。 这是一个通过心爱的特许经营权而声名鹊起的人。 他变得有点像流行偶像。 在那之后，他的选择是在一段时间内远离大片制作，只是为了探索和成为，就像他已经是，更深入的艺术家。 与非常有趣的电影制作人合作——克莱尔·丹尼斯、大卫·柯南伯格、詹姆斯·格雷。 试图找到有趣的方式来塑造人物。 他看起来像是在寻找。 对我来说，当我拍电影时，我试图做的是让人们聚在一起进行搜索。 我们正在寻找某种无法言喻的真相——某种传达我们追求的东西的东西，直到你找到它并制作它之后你才能表达出来，否则你就不必制作这部电影了。 我认为他对我来说是一个很好的合作伙伴。 他一直想继续寻找并寻找偏离中心的方式进入某事，并找到一种个人方式，一种意想不到的方式，以及一种永远不会依赖于某人是这种无敌角色的想法的方式。 他像我一样喜欢他的缺点，并且愿意展示所有这些缺点，并展示他自己的那一面。
我看到你提到“美好时光”作为你雇用他的原因，但这种表现是如此的外在。 这次他有点把同样的能量带向另一个方向。 它在那里，但在里面盘绕了很多。
确切地。 这很有趣，因为我在那部电影中看到的是一种令人难以置信的强迫症。 这种驱动力和推进力与蝙蝠侠的一个方面有关。 为此，夜复一夜地被驱赶出去，驱除这些无法驱除的恶魔。 这是一种疯狂的冲动，我看到 Rob 以一种如此生动的方式表达了这一点。 不仅如此，我在那部电影安静的方式中看到的是他眼中的脆弱——人性。 在所有这些疯狂之下——你是对的，他在那部电影中性格外向，但你可以看到它的脆弱。 还有那种美丽的脆弱。 这对我来说也很重要。 虽然这个角色最终变得更加内在，更加压抑，但我所知道的所有这些都可以通过，因为我可以看到 Rob 表达自己的方式。 我看到了一种精神上的联系，尽管它不是直接的联系。 它告诉我，罗布在他的内心深处拥有这一切。
你有多少考虑过你想在这个Cosmos中讲述的其他故事？
我会说我已经考虑过了，但是对我来说最重要的是我们不做“第一章”。 你必须着手制作一个明确的角色版本，让它有自己的特色。 如果你能做到这一点并且人们与之建立联系，我可以告诉你我想做的还有更多。 但谁知道我们能不能做到呢？ 我只想发表这个声明，让我们大家齐心协力发表这个声明。 你希望这意味着你会做得更多，但我想我们会看到的。
在我让你走之前，我不得不说我喜欢《猿人》电影的原因类似——它们的触觉特性。 我想起那里的森林和雪； 这里的水。
太感谢了。 这太酷了。 完全。 那种发自内心的、基本的品质——我肯定看到了这种联系。 这两个世界与我息息相关。 凯撒和蝙蝠侠——两个不完美的角色在一个非常不完美、危险的世界中移动。 看，当我多年前刚开始的时候，我从来没有把自己看作是一个类型电影制作人。 但后来我学会了在他们身上找到最好的类型电影制作人所做的个人表达方式的能力。 我一直很喜欢类型电影，我感到非常幸运，在这个类型主导大银幕的世界上，我遇到的两个类型项目恰好是两个让我有机会去做的幸运。 他们让我有机会做一些个人的事情。
仅在影院观看 3 月 3 日的“蝙蝠侠”。