圓桌討論:打開融資流通大門,借貸能否成為 DeFi 投資新機遇?

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2020 CHAINSIGHTS 全球區塊鏈與數字金融峰會上,幣核科技創始人巨建華、Republic.co 亞太合伙人曹真、P 網營銷與市場 VP Shelley Wu 以及 ForTube 聯席 CEO 褚康四位嘉賓紛紛就 DeFi 投資機遇等問題分享了自己的觀點。

圓桌討論:打開融資流通大門,借貸能否成為 DeFi 投資新機遇?作者 | 宋宋
來源 | 鏈得得

2020 年 9 月 5 日,2020 CHAINSIGHTS 全球區塊鏈與數字金融峰會在海南三亞市亞龍灣喜來登酒店進行。會上,共識實驗室聯合創始人 Kevin Ren 主持了題為《Crypto+時代,產業與金融服務的投資機遇》的圓桌討論,幣核科技 & 火幣特創始人巨建華、Republic.co 亞太合伙人曹真、P 網營銷與市場 VP Shelley Wu 以及 ForTube 聯席 CEO 褚康四位嘉賓紛紛就 DeFi 熱潮等問題分享了自己的觀點。

★ 幣核科技 & 火幣特創始人巨建華表示,真正投一個 DeFi項目的時候,關注的核心是透明、安全和信任。當投資的項目本身不是建立在這樣真正可靠去中心化的基礎上的時候,你別指望它能夠得到所謂的 DeFi 熱點的加持,我們不能把未來放在巨大風險上。

★ Republic.co 亞太合伙人曹真認為,現在 DeFi 產品通過智能合約,第一減少運營成本,第二做到了全球化的免許可接入,但減少信任成本才是 DeFi 潛在核心競爭力。為讓更多用戶信任智能合約本身,可以重點關注讓開放式金融更安全易用的項目。

★ P 網營銷與市場 VP Shelley Wu 表示,現實生活中不是所有資產都需要 DeFi,但是 DeFi 可以減少摩擦成本。如果真正把產業做大,不僅僅是在加密貨幣世界裡,像房產、保險產業,中心化的市場與 DeFi 結合是我們期待的。DeFi 其實可以看做是普惠金融,希望看到它在未來越做越大。

★ ForTube 聯席 CEO 褚康表示,DeFi 市場分為 1.0 和 2.0 階段,1.0 包含剛需的借貸和去中心化交易所等。2.0 包含了現在很熱的流動性挖礦和聚合器等。DeFi 2.0 已經到了冷靜期,但是 DeFi 的春天剛剛到來,目前國外原生的 DeFi 1.0 產品,他們的資金金額也正好是在穩步上漲的階段。

以下為圓桌討論內容,經鏈得得編輯整理:

主持人:

Kevin Ren | 共識實驗室創始合伙人

嘉賓:

巨建華 | 幣核科技 & 火幣特創始人

曹真 | Republic.co 亞太合伙人

Shelley Wu | P 網營銷與市場 VP

褚康 | ForTube 聯席 CEO

主持人:我們今天主要圍繞兩個問題:第一,DeFi 跟傳統金融產業有什麼可結合的地方;第二,聊一聊現在的 DeFi 投資有什麼樣的機遇。因為是最後一個圓桌,希望大家分享一些財富密碼。首先請各位做一個簡單的介紹。

巨建華:大家好,我是巨建華,是幣核科技創始人,我們從 2018 年到現在,主要專註於供應鏈上雲和海外交易相關業務。

曹真:大家好,我叫曹真,我從 2016 年開始立足於矽谷做前沿科技投資,2017 年開始全職專註區塊鏈,2020 年加入了 Republic.co,這個平台本身也是金融賦權,幫助打開一個更公平的金融市場。

Shelley Wu:大家好,我叫 Shelley Wu,是 P 網營銷與市場 VP。P 網在 2019 年有一個重大變化,就是獲得了波場的投資,整個 P 網運營中心偏向於整個亞洲。

褚康:大家好,我是褚康,我管理著一家基金,專註於區塊鏈科技金融領域的投資。同時,我還是 ForTube 的聯席 CEO,它是 DeFi 里一個借貸產品,目前總量都非常高,是比較早期落地的 DeFi 產品。

主持人:好,感謝各位。接下來我們先聊聊 DeFi,它到底怎樣跟產業以及傳統金融相結合,這是很值得探討的問題。

巨建華:DeFi 並不只是在做幣圈的業務,我們可以看到,DeFi 包含了幾個領域,包括支付、去中心化交易所、借貸、去中心化衍生品等,它目前算是未來金融世界的基礎設施,但因為太過超前,以至於現在只是在加密貨幣世界裡發揮巨大作用。

目前從 DeFi 市場的增長規模來看,這些加密貨幣基礎設施進入到傳統世界中會發生化學反應,基於各種法幣,這些工具已經成為非常方便的、小規模和小額資金跨境支付的有用渠道。

另外,拿最近非常火的借貸來說,很多國家不管是找銀行還是找專門的貸款機構,多數情況下融資成本是非常高的。

但很多 DeFi 借貸平台,如果你能質押相應的資產,是可以通過比較低的利率借到來自全球的資產來支持你的企業發展。

對於很多手頭持有法幣的用戶來說,長期處於負利率狀態且有質押的投資是可以幫助他們的。

所以,DeFi 對社會來說是借貸業務的普惠金融,儘管現在只是開始,隨著加密貨幣市場規模的增加,全球普惠金融的融資必然會落地。

即使一家公司上市 IPO,它一定是在某個市場上,會選擇一個上市地點,而且上市成本也非常巨大,募資受制於各種各樣的規矩。

如果我們可以利用一些合規的 SPO 機制,讓這些企業的股份或者相關資產在區塊鏈上流通,做發行和交易,那麼這個企業就可以獲得來自全世界的、非常自由的主流資產的支持,這對企業來說打開了一扇非常巨大的融資流通大門,讓很多沒有機會投資優秀企業的地區獲得投資機會。

所以,DeFi 一定會對傳統金融以及企業起到非常大的影響。

主持人:好,謝謝巨總,讓我們了解了資金流動性最優化配置的問題。

曹真:我補充一下我們平台的背景故事,Republic.co 在 2016 年成立於矽谷,是全世界最大的投資平台之一,諸如推特等許多公司都是通過我們平檯面向投資人融資,我們是最大的股東。

另外,我們還獲得了來自幣安的一些支持,一旦有數字證券相關的公司,我們會幫忙做發行。根據之前提到的早期公司資產流動性,目前平台上共有 3 億美金的融資總量、200 多家公司和 80 萬用戶。

我們的平台在流動性提供和數字資產發行方面是有關聯的。

所以,針對以太坊等沒有一個比較真實背書的資產,比如很多資產建立於公鏈「講故事」的層面,我們會先把資產嫁接上來,再把一些真實的正向現金流嫁接過來,這是現在市場還沒有開掘到的一點。

Shelley Wu:現實生活中不是所有資產都需要 DeFi,但是 DeFi 可以減少摩擦成本。

如果真正把產業做大,不僅僅是在加密貨幣世界裡,像房產、保險產業,中心化的市場與 DeFi 結合是我們期待的。DeFi 其實可以看做是普惠金融,希望看到它在未來越做越大。

我們作為一個去中心化交易所,的確在短短時間內資金體量非常大,流動性非常好,但是對於中心化交易所來說也有它的優勢,不管是中心化交易所還是去中心化交易所,安全都是第一要素,P 網在過去這幾年並沒有出現過任何被盜幣的情況,不管怎麼樣,我們首要保障的是客戶的資金安全。

褚康:剛才主持人說的是 DeFi 和傳統互聯網金融的結合點,而大家看得見摸得著的是穩定幣。

穩定幣有它的發行方式和運作方式,其中也包括很中心化的方式,我們用的 USDT 是跟美元綁定的,是基於現有的現金儲備。

還有很多穩定幣是基於加密貨幣資產或者綁定底層一些資產發行的,並沒有特別的概念,這是在很長一段時間裡能看到的。

第二個方面是借貸,借貸是千百年以來不變的業務,不管時代怎樣變遷,它一直是存在的,但是形式多種多樣。

以前有當鋪,現在有銀行質押,但是信用的審核是非常緩慢的,比如房產質押,房產的價值在銀行的審計過程中非常漫長,DeFi 的借貸產品就非常高效,因為你的資產是有價值的,你的價值不是通過第三方賦予的,不是靠銀行給你一個報價,所以 DeFi 會有非常大的應用天地。

主持人:下一個問題,在 DeFi 大時代里,現在還有怎樣的投資可能性或者投資機遇,應該怎麼把握?

褚康:我覺得 DeFi 分兩個階段。

首先第一個階段是炒作的階段,目前炒作階段已經完成了,這波炒作使得 DeFi 借貸領域出現了十多倍的漲幅,遠遠跑贏很多知名股票,無論是做協議還是做域名,都出現非常大的漲幅。

第二個階段,經過了炒作,很多人開始去分析並進入這個市場。從我的角度來講,我認為借貸永遠是生命力,是亘古不變的剛需。

我們一直在講數字經濟,早期我們用來質押或質押的錢可能是比特幣、以太坊等,比如我有一萬美金比特幣,我缺錢的時候可以把比特幣放在借貸平台,這樣我可以借到 5 千美金,等有錢了再把錢還上,我把比特幣拿回來。用區塊鏈的加密貨幣技術就可以很快實現,解決中間信任的認證問題。我覺得炒作之後就需要看具體的產品形態,我們可以去探索和實踐,這是我的觀點。

主持人:謝謝褚總,總體來說就是 DeFi 有一個機會就是借貸,存在高收益。

Shelley Wu:有什麼機遇剛剛已經講了很多,現在是十年來又一次的巨大機遇,希望大家可以關注一下。

我們的美國團隊在幾個月之前就開始關注 DeFi項目,2020 年上線了差不多 80 多個項目,相比 2019 年比有 15 倍的增長。

曹真:從更大的概念來講,2008 年的時候大家對銀行最為信任,我們只要有自己的歸屬權,能夠真實掌握在手裡,就可以跨境使用自己的錢。

現在有了 DeFi,我們就不需要上中心化的金融機構。但這裡有一個悖論,因為中心化服務機構的存在是減少了信用成本,因為他們才去信任這個品牌,信任這個客戶經理,現在 DeFi 把量帶起來了,這算是一個開放性的問題,做什麼樣的東西才能讓不在幣圈裡的人進來,讓他們信任智能合約,相信智能合約可以減少金融成本。

現在 DeFi 產品通過智能合約,第一減少運營成本,第二做到了全球化的免許可接入,但減少信任成本才是 DeFi 潛在核心競爭力。為讓更多用戶信任智能合約本身,可以重點關注讓開放式金融更安全易用的項目。

在投資方向上,我非常感興趣,也希望大家能夠參與投資決策,「革 VC、PE 的命」,也跟 VC、PE 一直合作。

巨建華:在投資方向上分兩個點,首先,你投資的到底是一個企業、一個有價值的資產,還是在投未來可能爆發非常快速的 DeFi,還是僅僅只是投資一個資金盤項目,這三個是需要辨別和決定你投資的主要因素。

我認為現在主要的頭部品牌還是處於被低估的狀態,特別是未來有可能成為下一個大平台,這種品牌幣如果抓住了可能非常不錯。

另外,在投 DeFi 熱點相關的項目時,你需要思考的本質是,為什麼 DeFi 在現在,在今天,而不是在一兩年前火?

如果你不去思考這個問題,就會始終抓不住投資的重點。

為什麼不是兩年前,這兩年中發生了怎麼翻天覆地的變化?而且為什麼現在以太坊上了,而不是其他公鏈,這也是大家需要思考的。

真正投一個 DeFi項目的時候,關注的核心是透明、安全和信任。以太坊的信任在真正意義上是跟比特幣類比的區域,得益於 PoW 的機制,得益於沒有真正的巨頭控制,它實現了初步的目標,可以說是去中心化的計算機。當投資的項目本身不是建立在這樣真正可靠去中心化的基礎上的時候,你別指望它能夠得到所謂的 DeFi 熱點的加持。

現在有很多供應鏈,它的節點數量非常少,有的知名供應鏈有五六個節點,再多一點有十幾、二十幾個供應鏈,但你會相信十幾、二十幾個節點的維護人嗎,我認為這是非常不靠譜的事情。

我們不能把未來放在巨大風險上,但我相信這個技術在不斷的進步,具備創造出巨大價值的潛力,也是我們未來所要關注的。

DeFi 熱點可能具備一些短期的炒作價值或者短期的增長,但這是建立在巨大風險的基礎上,當你去參與這個遊戲時,就要做好你的投資可能會血本無歸的打算。

具體去中心化領域有什麼值得投的地方,假如他們成功了,事實上目前這個狀態已經成功了,你想像一下,如果全世界最大的去中心化銀行發了一個代幣,根據借貸業務的利息給你分紅,如果未來它比十個頭部銀行借貸規模都大,你可以想像這背後帶來的巨大收入和價值支撐。

所以,一旦發現某個項目其價格背離當前的價值支撐時,毫不猶豫可以投,如果它特別熱,遠遠超過所支撐的價值,那你就賣掉。

如果大家不能理解的話,可以看世界前三個交易所去年一年的手續費,應該有十多個億美金,這樣的收入在傳統金融市場能支撐什麼樣的估值呢?

即使在這樣的情況下,當幣價下跌的時候,你會發現一年賺十幾億美金的公司,年收入有 10 億甚至 20 億、30 億都是正常的,這是在中心化交易所里。最近大家看到的這一波 DeFi 的增長很有意思,如果在 DeFi 領域成長出一個超乎幣安的去中心化交易所,那在早期的時候,你以很低的估值投了它,未來有可能變成上百億的股值,但是沒有人確保勝利的這一方是笑到最後的,非常簡單的一個創新,有可能把如日中天的份額拿完。

所以,變數非常多,我們看到這個業務領域如果成功的話是有巨大價值的,但是我們看不到誰是這個領域裡真正勝出的一個,甚至是不是在以太坊上勝出。但是大家要了解為什麼投資這個領域,它有什麼投資價值,如果從這個角度思考的話始終不會錯過下一步投資的熱點。

主持人:最後一個問題大家可以選擇回答,可以講一下自己在做的產品、機構會發展成什麼樣子,也可以講講對行情的看法。

巨建華:我們從 2018 年到現在,始終堅持在加密貨幣去中心化的金融和相關領域做創業的事情。

我們總共有三個業務線:一個是供應鏈,供應鏈做了兩年時間,現在還沒有上線,目前在全球申請專利,這個供應鏈是專門針對礦鏈方面提供的解決方案,9 月份應該會完成代碼審計,10 月份會跟大家見面;

第二個是 SaaS 交易所,有 300 多家客戶,這樣的規模相當於一個火幣的規模;第三個是一個面向專業用戶的專業交易平台,主打的是足夠安全,可能未來 3 到 5 年全球所有交易所都很難達到的級別,我們估計會在 9 月份或 10 月份公布。

至於投資的話,我堅定看好加密貨幣整個市場本身的增長,以及在 DeFi 相關行業所帶來的巨大變化,俗話說「千金難買牛回頭」,大多數人在市場暴跌的時候更加不敢買,在我看來,現在是非常好的投資時機,因為上周還在增長,一些主流機構還在入場。

前段時間 DeFi 暴跌對主流貨幣的影響也不大,也就幾個點,主流加密貨幣還有巨大的空間,甚至保守一點,我認為只是剛剛開始,假如傳統行業或者經濟繼續下行的話,我們會迎來更大的暴漲,因為全球各個地方的法幣風險非常巨大,法幣的風險會導致主要資金在加密貨幣中尋找避險,由於 DeFi 業務產品落地會導致對加密的需求有巨大的增長,這是我的觀點。

曹真:其實我們創業的初衷是為了解決一個問題,大家在投資過程中會有不公平的情況發生,有一個合格投資人的標準,或者有錢就可以投到私募股權,而沒有一定的資金只能投公募市場。

在這個股票市場,現在私募市場資產增值從 2002 年到今天漲了 7.5 倍,是同期股票市場凈資產增值的 2 倍,也就是說,之前一家公司上市需要幾億美金就可以了,現在位元組跳動已經估值 800 億美金卻還沒有上市。

我們平台就解決這樣的問題,非常優質的資產可以通過一些法律上的挖礦讓大家投進來,作為一個用戶在早期的時候,平台會在網路上提供一些安全支持,你可以得到這個公司資產的一部分,既是投資人也是用戶,你跟公司的市值一起成長。

區塊鏈賦予了這種有更多大眾投進私募股權,投進更早期的原始股的機會,起到了非常強大的促進作用,這也是我 2017 年為什麼參與區塊鏈,整體大趨勢肯定是要尋找一些更早期的機會,無論是私募,還是區塊鏈,都是有很大的機會,不要只把目光放在股票市場。

Shelley Wu:作為一個中心化交易所,我們想的很簡單,就是保障用戶的利益。

在資金安全層面上,P 網過去幾年是比較獨特的存在,我們上幣特別少,但是我們主流交易量挺大的,從 2019 年之後我們的做法相比前幾年激進了很多,因為我們要適應整個市場的變化,我們的團隊在選品中,比如我們幾個月前選了很多 DeFi項目,很多用戶在我們的交易平台上,在這輪 DeFi 熱潮中受益很多,我們更像是提供服務的人。

我們對自己的定義是做一個類似於精品銀行的定位,給大家提供更加專業的服務,尤其是保障資金安全,我們希望做到極致。

對於現在市場行情的預測,其實行情很難預測,行情不是預測出來的,行情是走出來的,但是根據在行業里投資這麼多年的心得,一定要知道自己的止損點,要懂得在適當時候離場,我現在已經放棄了一夜暴富的幻想,大家保證自己的資產安全,這就是最好的。

褚康:DeFi 市場分為 1.0 和 2.0 階段,1.0 包含剛需的借貸和去中心化交易所等。2.0 包含了現在很熱的流動性挖礦和聚合器等。

DeFi 2.0 已經到了冷靜期,但是 DeFi 的春天剛剛到來,目前國外原生的 DeFi 1.0 產品,他們的資金金額也正好是在穩步上漲的階段。

整個區塊鏈金融,樂觀估計的話,今年年底規模能達到 200 億美金。

200 億美金是非常小的體量,但正因為體量很小,處於剛起步的階段,未來增長的空間是足夠大的,只要方向是正確的,而且確實能解決金融的剛需或者互補性的金融弊端。

建議大家擺脫虛假的繁榮,回歸到 DeFi 1.0 時代。看看真正的產品,尋找這裡頭的龍頭企業,現在正好泡沫在破滅,這個時候是可以撿漏的。

主持人:謝謝,現在 DeFi 是一個大浪潮,加密貨幣圈子「麻雀雖小,五臟俱全」,現在又打開了幾扇門,對傳統企業伸出了手,希望更多人加入加密貨幣行業,關注 DeFi 市場,我們的圓桌論壇到此結束,謝謝。

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2020 CHAINSIGHTS 全球區塊鏈與數字金融峰會匯聚來自全球科技行業、金融行業、區塊鏈行業、互聯網行業、加密貨幣資產與金融交易行業最前沿的商業大腦,沐浴海南自貿區建設的政策東風與南國海島的假日風情,共建這場全球最頂尖的 Defi 認知與公鏈生態論戰;共赴這場最具實戰化的產業互聯網金融頭腦風暴。

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