英雄主義的代價：蝙蝠俠的馬特·里夫斯
馬特·里夫斯迎接挑戰。 雖然披著斗篷的十字軍過去曾擊敗過導演，但里夫斯擁有將心愛的特許經營權變成自己的經驗，就像他在《猩球崛起》和《猩球大戰》中的出色表現，兩個2010 年代最佳大片之一。 這位聯合編劇/導演本周將他的願景帶到了「蝙蝠俠」，並提供了他職業生涯中最好的作品，在這個故事中找到了以前從未在銀幕上真正看到過的堅韌不拔的強度。 羅伯特·帕丁森飾演傳奇英雄，與佐伊·克拉維茨、保羅·達諾、科林·法瑞爾、約翰·特托羅和傑弗里·賴特共同主演。 這是一部緊張而引人入勝的大預算電影，其導演方式呼應了從「七」到「唐人街」的所有內容，但也給人一種令人眼花繚亂的新感覺。 里夫斯本月早些時候與我們聯繫，談論了他的過程，是什麼吸引了他加入這個項目，他的領導者，以及這個新特許經營的未來。
最好的漫畫書和漫畫電影發生在另一個Cosmos中，但通常也反映了他們被看到的世界。 《蝙蝠俠》對我們在 2022 年所處的位置有何看法？
對我來說，這就是意圖。 我同意你的觀點，製作類型電影的最佳部分是使用該類型的隱喻來探索人類狀況。 你正在探索的世界的想法以某種感覺就像是當前的方式反映了我們的世界。 我從 2015 年開始製作這部電影。我會說，我絕對希望我們故事中的哥譚成為我們世界的縮影：網路暴徒的那種病毒式的、令人恐懼的本質的想法和社交媒體和這種腐敗觀念。 在「腐敗程度有多高？」中有一點「所有總統的人」的一面。 它似乎非常適用於我們的時代。 奇怪的是，在某些方面，當我們拍攝時，我們的世界幾乎變得更像我們正在製作的電影中的哥譚。 那是出乎意料的。
但這肯定是意圖——這是拍蝙蝠俠電影的原因之一，對吧？ 電影製作的任何時期的哥譚都需要以某種方式反映我們都了解的世界。 這是你必須對此發表評論並將蝙蝠俠置於中心位置的機會。 我想做的一件事是，我希望它在某種意義上像「唐人街」——描述一個腐敗的地方，並了解腐敗蔓延到什麼程度，為什麼犯罪如此難以捉摸，以及為什麼太亂了。 通過這種方式，當然這是一個觀察現實世界的機會，同時還能看到具有標誌性和神話色彩的事物。
你這樣做的方法之一是電影具有非常有觸覺的質量。 有水、泥土和污垢，這給了它一個更紮實的現實。 我對現代漫畫電影的一個問題是，當建築物倒塌時，我永遠不會覺得裡面有人。 感覺這些建築物的門後都有人。 擁有一個紮實的、現實的世界有多重要？
這就是全部。 每當我做任何項目時，我的方式都必須是個人的。 我必須非常深刻地感受它。 我必須以某種方式適應。 我成為該項目的指南針。 這樣我就知道把攝影機放在哪裡，告訴演員什麼——當每個人都貢獻自己的想法時，我可以從非常出色的合作者那裡汲取靈感，因為我是指南針。 我可以說，「等等，這個想法行不通，但這個想法行得通。」 你必須內化。
我喜歡電影的地方——吸引我看自己喜歡的電影的地方——是這種移情體驗的想法，在這種體驗中，你可以站在你不是的角色的立場，做你喜歡做的事情認為你永遠不會這樣做。 通過經歷這些經歷，以這種觀點，它開始牽連到你。 你開始質疑正在做出的決定，你開始思考「在那種情況下我會怎麼做？ 我會有多少不同或有多少相同？」 你開始理解黑暗的源頭可能來自哪裡，或者，在這種情況下，去尋找可能被視為英雄的東西實際上是非常個人化的。 他試圖找到一種方法，讓原本沒有意義的東西變得有意義。
所有這一切都意味著它必須讓人感覺真實。 對我來說，就像你說的那樣，把它紮根，你會感受到每一次打擊的影響。 我知道我希望他不僅在一個非常私人的地方解決暴力問題。 他基本上日復一日地面對著他小時候發生的事情的幽靈。 所以它來自這個個人以太坊的地方。 我希望他也必須承受這些打擊。 您正在讓人們體驗一種體驗，您可以感受到這種體驗的成本。 這些色調和紋理是吸引我進入電影的原因。 我不希望它太乾淨，太遙遠，或者你可以欣賞的對象。 我要你插進去。
引用我們同名的名字，羅傑·艾伯特（Roger Ebert）稱電影為「移情機器」。 我認為這就是你要說的。
是的。 這是完全正確的。
我不確定每個人都會這麼說超級英雄電影。 那麼，您想避免該類型的其他電影的哪些錯誤？
我不知道我試圖對我認為是其他超級英雄電影的錯誤做出反應，就像我試圖找到一種方法來接受一個超級英雄神話，一個不朽的神話，並找到一種方法使它具有相關性對我來說。 和我們所處的時代。讓它感覺非常人性化。 我認為很多時候大片所做的就是在一個奇觀中呈現一些你可以退後一步並從安全距離觀察的東西。 我想消除所有的安全。 [I wanted you] 投入某事，你會感受到後果，你會以一種處於座位邊緣的方式感受到懸念，因為你在情感上與正在發生的事情的危險聯繫在一起，你甚至質疑正在發生的事情的道德性。 這個故事中我們的角色從以太坊到意識到他向世界投射的信息可能不是他所希望的那樣，這會動搖他的核心。 我想和那個角色一起去旅行。 因此，對他人所做的事情做出反應並弄清楚我如何才能採取傳統上可能沒有以這種方式探索的東西並使其發揮作用的意義不大。
你的版本也有一個嚴重缺陷的英雄方面。
完全。 他不是某種不可動搖的完美對象。 事實上，他被某種東西驅使著，那就是他的破碎。 對我來說，我從小就開始拍電影。 我製作了 8MM 電影。 我意識到這是我能理解事物的少數幾個地方之一。 我可以有一點控制。 我意識到對我來說看電影的體驗，就像你對羅傑·艾伯特所說的那樣——這是我們理解周圍世界的方式。 世界一片混亂——[we』re] 在一個並不總是以似乎提供意義的方式呈現給我們的世界中尋找意義並創造意義。 你必須找到它。 你必須搜索它。 它是偽造的。 這實際上是這個蝙蝠俠角色以一種非常不完美的方式在做的事情。 把法律掌握在自己手中，這樣你就可以恐嚇犯罪分子——這是一個非常危險的想法。 然而，它來自一個非常破碎、飽受折磨的心理創傷。 這傢伙根本無法理解發生在他身上的事情。 這是他知道如何應對的唯一方法——他會一夜又一夜地出去，一次又一次地重溫這個原始事件。 我與那種強迫症有關。 對我來說，這是對電影製作和看電影的一種強迫。 布魯斯韋恩和蝙蝠俠有我所說的那種衝動。
與大多數超級英雄電影相比，它更像是一種角色研究。
但願如此。
從這個意義上說，如果沒有像羅伯特這樣致力於你共同願景的人，它就行不通。 他帶來了什麼別人不能帶來的東西？ 當他參與其中時，電影發生了怎樣的變化？
他是一位非凡的演員。 這是一個通過心愛的特許經營權而聲名鵲起的人。 他變得有點像流行偶像。 在那之後，他的選擇是在一段時間內遠離大片製作，只是為了探索和成為，就像他已經是，更深入的藝術家。 與非常有趣的電影製作人合作——克萊爾·丹尼斯、大衛·柯南伯格、詹姆斯·格雷。 試圖找到有趣的方式來塑造人物。 他看起來像是在尋找。 對我來說，當我拍電影時，我試圖做的是讓人們聚在一起進行搜索。 我們正在尋找某種無法言喻的真相——某種傳達我們追求的東西的東西，直到你找到它並製作它之後你才能表達出來，否則你就不必製作這部電影了。 我認為他對我來說是一個很好的合作夥伴。 他一直想繼續尋找並尋找偏離中心的方式進入某事，並找到一種個人方式，一種意想不到的方式，以及一種永遠不會依賴於某人是這種無敵角色的想法的方式。 他像我一樣喜歡他的缺點，並且願意展示所有這些缺點，並展示他自己的那一面。
我看到你提到「美好時光」作為你僱用他的原因，但這種表現是如此的外在。 這次他有點把同樣的能量帶向另一個方向。 它在那裡，但在裡面盤繞了很多。
確切地。 這很有趣，因為我在那部電影中看到的是一種令人難以置信的強迫症。 這種驅動力和推進力與蝙蝠俠的一個方面有關。 為此，夜復一夜地被驅趕出去，驅除這些無法驅除的惡魔。 這是一種瘋狂的衝動，我看到 Rob 以一種如此生動的方式表達了這一點。 不僅如此，我在那部電影安靜的方式中看到的是他眼中的脆弱——人性。 在所有這些瘋狂之下——你是對的，他在那部電影中性格外向，但你可以看到它的脆弱。 還有那種美麗的脆弱。 這對我來說也很重要。 雖然這個角色最終變得更加內在，更加壓抑，但我所知道的所有這些都可以通過，因為我可以看到 Rob 表達自己的方式。 我看到了一種精神上的聯繫，儘管它不是直接的聯繫。 它告訴我，羅布在他的內心深處擁有這一切。
你有多少考慮過你想在這個Cosmos中講述的其他故事？
我會說我已經考慮過了，但是對我來說最重要的是我們不做「第一章」。 你必須著手製作一個明確的角色版本，讓它有自己的特色。 如果你能做到這一點並且人們與之建立聯繫，我可以告訴你我想做的還有更多。 但誰知道我們能不能做到呢？ 我只想發表這個聲明，讓我們大家齊心協力發表這個聲明。 你希望這意味著你會做得更多，但我想我們會看到的。
在我讓你走之前，我不得不說我喜歡《猿人》電影的原因類似——它們的觸覺特性。 我想起那裡的森林和雪； 這裡的水。
太感謝了。 這太酷了。 完全。 那種發自內心的、基本的品質——我肯定看到了這種聯繫。 這兩個世界與我息息相關。 凱撒和蝙蝠俠——兩個不完美的角色在一個非常不完美、危險的世界中移動。 看，當我多年前剛開始的時候，我從來沒有把自己看作是一個類型電影製作人。 但後來我學會了在他們身上找到最好的類型電影製作人所做的個人表達方式的能力。 我一直很喜歡類型電影，我感到非常幸運，在這個類型主導大銀幕的世界上，我遇到的兩個類型項目恰好是兩個讓我有機會去做的幸運。 他們讓我有機會做一些個人的事情。
僅在影院觀看 3 月 3 日的「蝙蝠俠」。