区块链Pioneer W. Scott Stornetta评估Satoshi的作品
1991年出版的密码学家同事W. Scott Stornetta和Stuart Haber撰写的文章“如何为数字文档加盖时间戳”是许多人认为是区块链技术的第一个版本。 Stornetta和Haber开始创建一个不可变的分类账，在这样做的时候，他们遇到了他们认为“天真的解决方案”。这个解决方案依赖于一个中央机构，一个可以记录日期的“数字安全保管箱”。创建某个文档的时间，并存储它的副本。这种方法的主要问题归结为信任。 “这种方案中的任何内容都没有出块时间戳服务与客户勾结，”Stornetta和Haber写道。
他们想到了他们的死胡同。由于他们最初的任务似乎是无法解决的，他们试图反驳出创建一个不可变的分类账的可能性。在这样做的过程中，他们想出了一个不需要信任中央权威的人。换句话说，他们最终创建了一个分布式不可变分类帐。
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当时，这两个人正在电信研究公司Bellcore工作。在发布时间戳文件三年后，他们继续发现Surety，其主要重点是使用首个区块链提供时间戳服务。然而，Surety不是使用纯粹的数字分类账，而是将客户哈希发布在不同类型的不可变公共记录中。它将它们印在纽约时报的“Notices＆Lost and Found”部分。
如今，Stornetta是Yugen Partners的首席科学家，Yugen Partners是一家私募股权公司，投资于使用区块链技术的公司。我们最近在哥伦比亚大学商学院外面遇到了Stornetta，在那里他将为高管们提供区块链价格，谈论中本聪，cypherpunks，LUMAscapes，奶牛，嘶嘶声和FOMO-更不用说他认为的是区块链项目建筑师最大的错误。
你当天回到了cypherpunk邮件列表。
当然，我确实在那个社区。
你是如何结束其中的一部分的？
例如，David Chaum以及他在Satoshi（比特币的假名发明者Nakamoto）用数字现金之前很早就想要实现的目标让我很有灵感。而不仅仅是数字现金，而是整个零知识证明空间。从某种意义上说，真正的RSA人员就是这样一个概念：人们既可以拥有公钥也可以拥有私钥，可以广泛播放，但没有人可以使用相同的东西创建同样的东西。键。整个转向非对称加密货币本身就是一个非常自由的想法。
“不幸的是，很少有人真正阅读所有的论文和专利，因为有很多想法可以从那里开采出来，因为他们从未阅读过论文，因此有些人已经彻底改造了。”
对我来说，那是当时的时代精神。我花了很多时间思考所提出的各种问题，但有趣的是，即使在我们所做的“区块链”工作之后，我也没有立即看到它与金钱之间的联系。
您如何看待1991年关于时间戳的论文最终激发了整个运动，这实际上是区块链的现状？
坦率地说，这非常令人羞愧。这是一系列论文和一系列专利。遗憾的是，很少有人真正阅读所有论文和专利，因为有很多想法可以从那里开采出来，因为他们从未阅读过论文，因此有些人已经彻底改造了。
特别是任何一个？
我想专注于积极的一面。但是我猜我可以捕捉几年前的某个时刻，当时有人给我发了一张区块链空间的海报。它谈论的是如何将数十亿美元分配到所有这些不同的领域。你知道，这是其中一个海报，他们有所有公司的标识……？它们看起来很吸引人……
一个LUMAscape？
那是什么叫它？你每天学习新的东西。这几乎就像是胸部的一拳。所有这些人都在做着什么，我感到非常谦卑，Stuart（Haber）和我在正确的时间出现在正确的地方，以获得有用的见解奠定了基础。我不想赞扬他们所有的工作，但事实上它确实发挥了重要作用。
数字货币从你的论文中出来是一件令人惊讶的事吗？您是否预期在此之前出现任何其他用例？
这很有趣 – 我的妻子非常善于记录事情。她找到了我们在90年代初给一家投资公司的演示文稿的幻灯片。它列出了我们认为可能受此影响的所有行业和示例（技术）。对我而言，对那些与幻灯片一样古老的东西进行的更新很少是非常了不起的。我们认为我们所做的（使用1991年的时间戳文件）非常令人兴奋，但很难让派对围绕它。
从演示文稿中滑出Stornetta和Haber在1993年为一家投资公司提供的信息，列出了其分布式不可变分类帐可以应用的区域。由Marcia Stornetta提供。
比特币白皮书开始了聚会？
是的，不知怎的，它增添了嘶嘶声。在投资界，我们谈论嘶嘶声和牛排。我仍然认为我们创造了一些有意义的牛排。但也许它没有它需要的嘶嘶声。比特币就是关于如何快速致富的。这不是Satoshi的目标，但它变成了那个。如果你想立即引起注意，你要么写下关于性或金钱的文章。
所以钱就是嘶嘶声。
金钱是嘶嘶声。事实上，人们可以开采，这是一个非常强大的营销隐喻。它创造了与黄金明显的类比，实际上它与此无关。 Satoshi做的最好的事情之一就是他的品牌。我确定这是无意的，但是我可以用我的电脑尽早进入挖矿硬币的整个想法创造了一个伟大的 – 我想我们称之为FOMO。害怕错过了。
是的，我对FOMO很熟悉。
我认为这是解释比特币崛起的线索之一。当然，还有一个自由主义者的话题，我是其中的一个大订阅者。但作为一家在私募股权公司工作的人，我们正在寻找可以自我维持的伟大创意，而不仅仅是对某事的希望。我们必须通过一个庆祝自由主义愿望的镜头来看待事物，同时也要问现在和现在如何释放实际的经济价值。
作为一个自由主义者对你意味着什么？
我想我真的很喜欢我们所有人都是中产阶级的想法 – 并且处于点对点的自由交易市场，并且没有像我们今天那样看到如此中心化的权力和资本。并不是我反对他们，因为我认为只有邪恶的人在这些堡垒中，但这是市场上的低效率。当权力和资本过于中心化时，就会导致不把人当作同龄人。
你不认为这些“堡垒”中只有邪恶的人，但你认为如果你是邪恶的话，更容易找到那些顶级的人吗？
不必要。问题是好人到了那里，他们很容易被腐蚀。我们都很容易被腐蚀。什么是苏格拉底引用的？ “美德带来了财富，但美德不是来自财富。”
我注意到你在撰写时倾向于引用各种来源。我相信你在12月份为Coindesk写的一篇文章中引用了公主新娘？
公主新娘肯定会进入我的世界观，这是肯定的 – 就像蒙蒂蟒Serpent和圣杯一样。星球大战的数字。我的训练是一个物理学家，在物理学的理论方面。有一个笑话讲述了物理学家，他们都付出了代价，物理学家高兴地告诉他们。也许我可以告诉这个笑话，然后得出结论为什么你问为什么我引用不同的来源？
好的。
有一个奶农没有得到他预期的奶牛产奶量。他决定召集三位专家来解决问题。一个是心理学家，一个是工程师，一个是物理学家。首先，心理学家进去写下她的报告。她说奶牛需要放松，要做到这一点，你需要用更多的田园风格画出谷仓的内部装饰。工程师进来说，离开乳房的管的直径太窄，导致湍流。使管子变大会增加牛奶的流量。然后物理学家进来分析情况，并说，“好吧，我有一个完美的解决方案，但我们将不得不假设一头球形牛。”
物理学家倾向于寻找一个深入的，深层次的解决方案来抽象出细节，因为如果你考虑所有的细节，那么你并没有真正了解问题的本质。因此，我认为许多引文有助于弄清楚问题的本质。
“正是在证明无法完成我们偶然发现解决方案的过程中。”
您如何看待这种想法适用于1991年的论文“如何为数字文档加盖时间戳”？
我认为它非常适用于它，因为我们最初的意图是创建一种不可变的记录。我们发现我们的原始解决方案不能令人满意，因为它依赖于拥有一个必须信任的中央权威。虽然从实用的角度来看，它在许多方面都是一个充分的解决方案，但似乎缺乏球形牛思想家所希望的任何优雅，或者斯图尔特作为数学家会觉得令人满意。
达到这个水平后，我们继续探索是否有办法消除可信赖的中央权威。事实上，发生了什么 – 我告诉过这个故事，但这是我所知道的为数不多的好故事之一，所以我不得不重复它 – 我们最终决定不能这样做。为了确保我们能够从我们的工作中获得出版物，我们说，“为什么我们不能证明它不能完成？”
正是在证明无法完成我们偶然发现解决方案的过程中。如果您有两方参与交易并且他们想串通，那么您需要第三方来检测合谋。但那么如果第三方成为共谋的一部分该怎么办？然后你需要第四方，依此类推。我们的证据是说这个问题无法解决，因为它涉及到一个如此庞大的阴谋，整个世界都会在其上。
就在那时，我们意识到这实际上是解决方案。因为如果整个世界都在谈论什么是真实的特定协议，那么这才是真实的。通过链接记录然后广泛分发它，我们可以让全世界作为共同分类帐的见证，共同记录。
您认为比特币的表现如何？
我认为（Satoshi's）做得很好，但这只是一个特定的应用程序。 Vitalik（Buterin）出现并说，“好吧，这不应该只是钱。我阅读了Nick Szabo的论文，我们应该整合智能合约，我们应该有一台通用计算机。“我认为这是一个好主意，但我认为他从比特币的角度来看喝得太深了。我认为，这已经限制了以太坊。
你会怎么建议他以比特币更多的方式建造以太坊？
我不是告诉其他人如何进行研究的地方，但我认为有很多人在探索这个空间。这是一个我称之为三倍的空间。但首先，我们必须建立一组广泛分布的加密货币相互关联的记录。这是基线 – 一个不可改变的基础。然后，在此基础上构建三个维度。一，我们应该在哪里和什么计算？第二，需要提供哪些激励措施来保持系统正常运行？三，如何达成共识？
回到你和斯图尔特使用纽约时报发布客户哈希作为你在Surety提供的时间戳服务的一部分 – 我想知道，今天是否有任何用例，其中至少部分模拟区块链会更多比全数字有用吗？
我要强调的第一件事是，将文件嵌入“纽约时报”这一广泛发布的概念并不是真正必要的。这个想法的关键在于，想要这项服务的人成为了记录的一部分。
正是这个社区的人们有动力去保存区块链的精髓。从某种意义上说，Satoshi创造了一个人造社区。我并不是指人为贬义他。他通过创建挖矿激励来创造一个人造社区。我们真正需要做的就是拥有一个自我维持系统，激励用户自然希望为自己的利益保留记录，这有利于其他人使用该系统。在这方面，有许多历史区块链的例子早于数字世界。
像什么？
显然，这是一个真实的历史事件，两个相邻的部落对他们的边界存在争议。他们走到一起，同意边界的位置，作为纪念，他们把一堆石头拼凑起来。然后社区举行了仪式，他们都见证了他们的协议。就在那里，你拥有区块链的精髓，因为你有一个被广泛见证并被纪念为世界共同观点的事件。这就是区块链。
我对你早期关于时间戳的想法的模拟方面非常感兴趣。您还提出了写信的选项，将其邮寄给自己，并将其封在信封中，以表明它是在特定日期之前写的。是否有其他类似的方法，您认为可能更好或者与数字不可变分类帐一样好？
在那方面，我会说不。但这就是事情 – 你一直在谈论模拟，a-n-a-l-o-g，类似物，a-n-a-l-o-g-u-e。从根本上说，协议不是解决方案的本质。这是通过协议创建共识的社会组织。所有的类比都是关于我们作为人以及我们如何相互联系。如果人们在寻求建议，技术可以提供解决方案，但关键是要确保您正在解决正确的问题。关键是要善于识别整个社会关系中的可能性。
“人们有点侧身（通过思考），'社区必须成为解决方案，现在让我们找到问题。'你做不到。“
我觉得社交关系是很多区块链项目正在努力解决的问题。例如，参与以太坊的人真的试图将某些事情作为一个社区来完成，并且它引起了一些问题……
人们有点侧身（通过思考），“社区必须成为解决方案，现在让我们找到一个问题。”你不能这样做。你必须按照自己的条件偷偷摸摸地解决问题。在将特定技术投入其中之前，您必须尝试思考问题的真正本质，或者总结社区必须是答案。我正在区分社区和解决人们之间内在关系的问题。
既然我们在谈论以太坊，你会在那里定义一个具体的问题吗？
这对Vitalik或Joe（Lubin）来说并不算什么。我怀疑世界想要的是一台通用计算机。我认为我很清楚，世界肯定想要一个通用记录，并且它希望能够在该记录上执行计算，但我不确定对齐是否完全正确。说完之后，请理解，我们都只是四处寻找，并试图弄清楚如何做到这一点。以太坊是一个巨大的进步，它刺激了各种其他思想。我并不是说这很糟糕。只是，我们还没有。
我很好奇你对区块链社区的看法，这些社区依赖于共识或选民多数，并且基本上信任其他人，因为当你试图反驳不可改变的分类账的可能性时，你必须处理很多关于人们信任的想法。彼此。
同样，没有任何意义是至关重要的，我的一般观察是，他们过早或过分地关注解决一般问题的信任机制。如果他们能够将他们的想法应用于特定问题，他们就更有可能繁荣昌盛。
对于一群人在一个房间聚会并确保彼此信任的最佳方式，您有什么想法吗？说他们都在一起守护着宝藏，他们必须相互信任，不要偷它。
我有点像Panopticon倒立。这是一个带玻璃墙的圆形监狱，这样你就可以让中间的几个人密切关注一大群人。我认为你提出的问题需要一个反向的圆形监视器。也就是说，社区在外面，宝藏在中间。
有没有可以翻译的数字系统？
从根本上说，你必须创造一套自我维持的激励机制。非常清楚这就是Satoshi正在尝试的事情，这是一次大胆的尝试。这是一场大胆的表演。但是，正确地获得这些激励措施非常非常困难。
似乎钱是大多数人想出来的。
那是因为金钱是一种普遍的交易所媒介。你知道你想要什么，其中大部分可以用钱购买。虽然，但效果有所下跌。在你有一定数量的钱后，你开始发现它阻止你得到你想要的东西。你是对的 – 这是一个普遍的激励者。如果你读过亚当·斯密的“道德情操论”，你会发现人们真正想要的是那些会同情他们的人。它正在创造一系列移情的自我利益，这是一个重要的解决方案所在。而且，我可能会顺便提一下，我们正在Yugen处理这个问题。
“我现在可以告诉你的是，该项目目前被称为Gazillion。我们选择Gazillion作为名称的原因是为了明确表示谷歌不是唯一的大数字。”
好吧，既然你提到了它，请告诉我更多。
我现在可以告诉你的是，这个项目目前被称为Gazillion。我们选择Gazillion作为名称的原因是为了明确表示谷歌不是唯一的大数字。
很公平。在Yugen，您指向投资者的项目是什么？
有许多（类型的项目）：提高现有公司的完整性和透明度，提高彼此互动的组织系统的效率，包括在金融服务行业，只是有点具体。我们认为创造更具流动性的资产有机会，因此他们可以更广泛地获得其他资产。我认为创建基于区块链的激励基于令牌的经济体的社会系统是非常有希望的，我认为倾向于分配资本的系统和在人们之间更均匀地参与系统的好处也是有希望的 – 这是五个方面。
现在区块链领域是否有任何特别令您兴奋的项目？
有些事情我们开始投资。很快就会有更多的公共信息。我们不是为了羞怯而试图羞怯。我已经确定了五个方面，我想你会看到我们将钱放在嘴边。
我的最后一个问题：你认为中本聪是谁？
（停顿。）是的……（Stornetta用一只手遮住脸。）我想我不会回应。
这次访谈已被编辑和浓缩。主要照片由W. Scott Stornetta提供。