独家采访维基百科联合创始人拉里桑格：加密货币信息系统和数据隐私

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最近，CoinScribble的Ty Daniel Smith有幸与维基百科联合创始人和Everipedia CIO Larry Sanger交谈。 Sanger在技术领域拥有广泛的历史，是协作技术平台和数据隐私的倡导者。在这次独家专访中，他谈到了社区驱动的信息系统的需求，加密货币如何与之相关联，以及消费者应采取行动保护其信息的原因/方式。

Everipedia是世界上第一个允许任何人成为系统中的利益相关者并获得用于策划内容的等级，奖励和代币的百科全书。 Everipedia由IQ提供支持，IQ是基于EOS区块链的令牌。

如果您更喜欢听这个采访，可以在这里找到一个播客版本：

*开始面试*

Ty Daniel Smith：好的，那么为什么我们不从你最初如何参与Everipedia开始呢？

拉里桑格：对。我被介绍给Mahbod，我认为它就像2013年左右，由一个共同知名的VC，基本上，我们谈论这个和那个。几个月后，他们联系我。在他们开始在网站上工作几个月之后，我指的是Everipedia的联合创始人。他们试图让我参与，我给了他们一些建议，我是早期的支持者。然后，大约在同一时间，我有了一个主意。我认为维基百科是一种混合包。一方面，它非常有用。另一方面，它并没有像它本来那样最终具有影响力。我认为可能有更多的人在免费百科全书上工作，而不是维基百科所允许的。我认为人们头脑中只有大量的知识没有记录在维基百科上。

Larry Sanger：我认为维基百科社区的特殊性质往往会导致许多人失去或阻止他们参与其中。我一直在考虑如何改进维基百科系统多年，然后再一次，在他们与我联系的时候。我正在想一个改进维基百科的新想法，它是以下内容。如果我们要建立一个世界上所有百科全书文章的数据库，那对新的贡献是开放的，它会有链接怎么办？如果没有别的，那些允许人们评价文章的文章。我认为这绝对令人惊叹。如果可以，在任何给定主题中，根据平均评级将该主题的不同文章放入排名顺序。

Larry Sanger：之前从未有过这种评级系统，我认为如果有人建立一个，它很容易成为真正改变游戏规则的人。然后，除了这个想法，我想如果我们让人们有能力分享自己的信息呢？用他们的学术专业，他们的机构隶属关系，他们的国籍，他们的性别，他们的种族和各种其他东西来标记他们的评级。无论对我们如何评价知识或知识陈述的差异，可能会产生什么影响。你可以想象一个关于上帝的页面，里面有十几篇关于上帝的百科全书文章，每个人的平均评分代表文章的一个排名。但是，那么如果你可以只用基督徒的意见或只是无神论者的意见，或仅仅是穆斯林的意见等来重新排列文章呢？

Larry Sanger：在每种情况下看到排名靠前的文章难道不是很吸引人吗？我实际上开始学习兼职编程，只是为了能够编写代码。但是，我得出结论，为了创建它真正需要存在的是一个协议，有点像我想的RSS。因为维基百科阻碍人们使用它的问题是很多人不同意这些政策，或者他们不会与社区凝聚等等。如果我要创建一个网络应用程序，只是根据不同的标签和主题排名或评级和排列百科全书文章。那将是另一个社区，不是吗？真正需要的是更多互联网上的百科全书图层。

Larry Sanger：我实际上是在2017年参观了Everipedia办公室，春天和我在演出之间，他们正在考虑再次招聘我。我希望他们能够参与这个项目，我称之为大维基。我们对某些事情不太满意，但我们离开了非常友好，然后我终于接到了电话。我认为我们的会议一定是在2016年，因为我认为这是在2017年，所以一年半以前我接到了Everipedia总裁Sam的电话。他说，我们正考虑将Everipedia搬到Blockchain，我说这很有意思。你知道关于区块链的任何事吗，他问我说，有点儿。我听说过，我知道这是我应该了解的更多内容。

Larry Sanger：这听起来像是我的胡同，他解释了将百科全书项目移动到区块链的所有优点。对我来说，其中之一就是使用区块链成为我所描述的去中心化百科全书平台的真正令人兴奋的可能性。有一件事导致另一件事我加入了。 Everipedia迁移到区块链这一事实使我们能够使用真正有趣的新商业模式标记化。这也为用户提供了所有权状态和治理状态，以及网络中的财务状态。这对我来说非常令人兴奋，它确实让我觉得，如果不是明显的前进方向，那么我们真的需要尝试。做一个非常好的尝试，所以我最终很高兴因为所有这些原因加入公司。

泰丹尼尔史密斯：好的。你会说现在存在的维基百科与Everipedia之间的一些主要区别是什么？

Larry Sanger：最初的最大差异是，Everipedia完全重写了wiki软件。它甚至不使用Wikipedia使用的MediaWiki标记，因此贡献者在进行编辑时使用WYSIWYG界面。这是一个很大的不同，我认为这真的有助于人们更容易上手，以制作更好，更有效的WYSIWYG编辑系统。真正完全重新审视该网站，这将于下个月推出。可能是五月，但可能是下个月。

泰丹尼尔史密斯：好的。

Larry Sanger：这是最大的差异之一，当然，另一个重大区别是我们是所有事物的百科全书。这就是为什么它被称为Everipedia，这意味着我们不会阻止人们撰写关于他们自己，他们的业务，他们的产品，他们的狗，他们的邻里街道，他们的当地企业的文章。无论他们想写什么，维基百科系统地排除了一长串主题，因为它们不够显着，或者它们只是某些主题的副主题，无论如何都是值得注意的。我们在包容主义者和排外主义者之间的战争中不同意维基百科。

拉里桑格：排外家在维​​基百科赢了，我们代表包容主义阵营。这是两个原始的差异，但从那时起，当然，第三个巨大的差异是我们在区块链上。这具有各种重要影响，可能最重要的影响是贡献者实际上……他们通过与区块链补偿相互作用来为自己解锁。他们的补偿不仅仅是现金，还代表了项目的治理权益。我认为这将是一个革命性的想法，至少可能是这样，我很高兴看到它如何大规模运作。我们无法大规模地尝试它，因为我们一直在努力改写网站，以便它非常容易使用。我认为这回答了它。

Ty Daniel Smith：您参与加密货币方面的决定以及与其他区块链相比具体EOS的原因有多大？

Larry Sanger：让我们这样说吧，如果我没有参加，因为他们正考虑搬到区块链，我不知道他们是否会搬到区块链。也许，他们会在没有我的情况下这样做，但除此之外。我不是程序员或类似的人之一，而且我参与的大多数项目中的角色更多的是项目经理和社区经理，以及编辑。我为各种项目做了一些技术性的东西，但不是那么多。我没有参与决定将它放在EOS上，但我可以说一些关于原因的事情。 EOS的主要开发人员之一是Dan Larimer，他也开发了Steem。至少据我所知，Steem是管理内容系统的第一个主要区块链dApp。

桑格在EOS活动上发表演讲

Larry Sanger：EOS是针对内容而开发的，当然不一定是，但是由于这个原因，它的效果非常好。考虑到人类会对区块链上的内容做出决定，这对我们来说非常重要。它有一个我们使用的质押机制，换句话说，如果你想进行编辑。你必须实际建立一个基于EOS的少量IQ，以便考虑编辑。如果它被社区拒绝，那么你就会失去你的质押。这是股权制度的证明，我们喜欢这样。我只是想想是否还有其他任何我可以说的话。

泰丹尼尔史密斯：当然。

Larry Sanger：Block.One背后的原则，换句话说，EOS背后的原则和Mike Novogratz在Galaxy Digital上合作，并向我们投资了3000万美元，这当然没有受到影响。相信在项目中……所以…但是，据我所知，这真的很合适。

泰丹尼尔史密斯：是的，我打算向你询问投资情况。就像我说的那样，我与George Beall进行了一次相当随意的比赛，他让我感到很满意。我不知道，当你加入时，他在哪里？乔治比尔？

拉里桑格：当我第一次访问办公室时，我记得见过乔治。

泰丹尼尔史密斯：好的。

拉里桑格：是的，我认为他可能会在2015年开展这项工作。我想我在2016年访问过他，他还在那里，我想他离开了。他第二次去那儿时肯定离开了。

泰丹尼尔史密斯：好的，是的。我有点挣扎时间轴，所以这有点帮助。下一个问题，在EOS Global 黑客松。您谈到了参与式项目需要让参与者和贡献者参与其中。 Everipedia如何激励用户继续参与平台社区？

Larry Sanger：让我们来谈谈现在的情况，让我们谈谈我们即将推出的内容。正如我之前所说的，任何一个人所做的并且被成功接受的编辑，这并不是太难，会得到智商的回报。我喜欢认为人们对财务奖励不一定非常兴奋。因为，在这一点上，你不会因为进行一些编辑而获得如此多的回报。我认为，人们兴奋参与的原因，不仅仅是他们通过贡献来获得代币，因为他们看到了真正的可替代结果，这代表了对他们贡献的承认。事实上，它为人们提供了项目的治理权益，这也有所作为。那些事情很好，但当然它们还不足以激励人们参与其中。参与式网站的许多其他功能都需要到位。我应该说，特别是应用程序，而不是网站。例如，它需要非常容易使用，我们新的，重新设计的网站将更容易使用。比维基百科更容易，比维基百科更容易。这将很容易，不仅仅是为了贡献，也是为了阅读。

Larry Sanger：您将在4月或5月看到网站上的许多不同内容被游戏化，我们希望向人们提供有关系统中真正重要内容的反馈。比如，创建的新文章和文章显着不变，希望有所改进。当然，IQ成为这些指标之一。我们一直在谈论的一件事情，我们还没有触发，但我们可能会创建徽章。基本上，对于人们拥有的不同类型的资格，来处理文章。就像Quora允许有人说我在这个主题上有博士学位或者我在这个行业工作了30年，或者不管它可能是什么一样。我们会有类似的东西，我们甚至可以创建一个服务，让人们的证书得到官方确认。等一下。

泰丹尼尔史密斯：当然。

Larry Sanger：我希望通过这种方式，我们能够吸引更多的学者加入该项目。在网站的最初几年，我们专注于一个策略，邀请写很多关于互联网名人和公司的文章，等等。但是，我们一直坚信，有必要开始写关于一切的文章，基本上。甚至，更新一些维基百科的文章等等，我们也会这样做。我们将改变我们的编辑方向，包括许多其他类型的主题，未来。我认为这也是一个很大的动力，这很有可能。同样，这仍然在讨论中，我们将带头一个程序。

拉里桑格：基本上，招募所有离开维基百科的老维基百科，并且基本上是清理维基百科。我们在这里有自己的维基百科文章版本，但我们没有维基百科的功能失调社区​​。实际上，我认为有兴趣改进维基百科文章的人数远远大于现在正在撰写维基百科文章的人。我们可能会很快结束，如果我们执行这样的计划，我们今年可能会吸引不是10000人，而是数十万人。但是，我们会看到，我们会弄明白的。我们会尝试一下。

泰丹尼尔史密斯：在加密货币出现之前，我想参与了许多我们称之为“伪”的去中心化项目。像维基百科这样的东西

Larry Sanger：Pseudo，你在说什么伪？来吧，这是互联网。互联网是原始的去中心化项目，它是去中心化系统的最佳范例。也许比加密货币本身更重要。网络及其协议和标准定义了完全中心化的计算机集合如何相互通信以及相互交易所信息是最终的去中心化系统。这就是我们知道权力下放有效的原因。

泰丹尼尔史密斯：对，对不起。从技术的角度来看，我的意思更多，我道歉。

拉里桑格：是的。

Ty Daniel Smith：在我看来，除了Everipedia之外，您认为哪些参与性项目为加密货币社区甚至加密货币社区提供了真正的价值？

拉里桑格：对不起，问题出在哪里？有什么想法？

泰丹尼尔史密斯：你有什么项目在那里知道，无论他们是否在加密货币，你是否认为具有真正的参与性？

拉里桑格：是的。一般来说，开源软件就是最重要的例子。就其性质而言，它是去中心化的。我认为，很多从事加密货币工作的人甚至没有完全理解开源软件和加密货币之间在精神和哲学上的巨大相似之处。例如，Linux已经开发出来。你可能会认为，这是中心化的。 Linus Torvalds，他就像一切都来自的人，显然，这绝对不是真的。他只是启动它的人，Linux比Linus Torvalds大得多，或者就此而言，Richard Stallman对Linux的贡献是如此重要以至于称之为Gnu / Linux是公平的。这些人可能是最重要的开始这一运动的人。

Larry Sanger：实际上，来自世界各地的人们参与各种软件项目，这些项目在他们想要的时候是免费的，无论他们想要什么，也可以是他们想要的。没有得到任何人的许可，当然除非他们正在为一个新项目做极性请求。但是，当然，如果他们不喜欢某个特定的项目，他们总是可以自由分叉。制作自己的版本并开始维护。它已经非常成功，几个月前我终于切换到了Linux。我曾经像15年前那样试过它，当时它非常笨重，并没有为黄金时间做好准备。但是，现在已经在Linux中投入了大量的工作，如果你安装了一个像Ubuntu或Mint这样更精美的发行版。它实际上更容易使用，我真诚地认为，它比Windows或Mac更容易使用。

泰丹尼尔史密斯：真的吗？

拉里桑格：是的。这真的很好，就此而言，还有许多属于开源资源的软件项目或示例。这实际上包括维基百科本身。维基百科不是开源的，它是开放的内容，但原则几乎完全相同。它不是开发软件，而是开发内容。它是去中心化的，在某种意义上说没有人做文章作业。没有主编，这实际上是一个标题，当我得到维基百科开始我特别否定。我说没有主编，但问题是它仍然是中心化的，因为发生的所有开发都必须通过一个网站发生。它可能会更加去中心化，并且会受益匪浅，开发免费百科全书的整个项目将比维基百科现在变得更加去中心化。多年来，我参与了许多不同的项目，其中大部分都是开放内容。

泰丹尼尔史密斯：当然可以。我想稍微改变方向，在您的博客和Twitter帐户中，您经常敦促人们更认真地对待他们的数据隐私。在您看来，人们应该采取哪些措施来更好地保护他们的信息？

Larry Sanger：其中一些对我来说很新鲜。我几十年来一直使用密码管理器。 Keypath是我长期使用的那个，就像你能做的最少。只是，停止在任何地方使用相同的密码，对于许多不同的网站甚至是相同密码的差异。因为，如果人们怀疑密码与其他密码不一致，那么人们就很容易破解密码。如果你使用一个简单的密码，并且无法限制密码的破解，那么人们就很容易破解它们。你将稍微编辑一下，所以我听起来很连贯。问题是，您需要为登录的每个网站使用不同的密码，您不应该尝试自己开发密码。只需按下按钮，它就会自动生成密码。

拉里桑格：我再也不会看我的密码，我当然也不记得他们中的任何一个。我记得的唯一密码是我拥有的主密码，我确信这是一个非常强大的密码。但是，尽管如此，我可以很快输入。没有我的旧密码快，但很快。这是最重要的事情之一，另一件事要做，因为这是一个加密货币网站，我想我应该说鼓励人们从Chrome切换到Brave。Brave浏览器实际上将支付你的BAT硬币，基本注意令牌，我相信它是它的意思。

拉里桑格：我真的很喜欢使用Brave，他们真的以各种方式锁定它。虽然它是基于Chromium构建的，当然它是一个Google项目，但它是一个开源的Google项目。一方面，它中心化在它来自最终的中心化技术公司谷歌的意义上。另一方面，它是开源的，这意味着任何人都可以使用它，很多应用程序都使用Chromium。这很酷，还有很多其他的东西。我不会浏览整个列表，但也许我会再提一个。让我们看看，我不久前安装了VPN。现在，为什么要安装VPN或者首先，什么是VPN？你将不得不为我实际看这个，因为我实际上忘记了VPN代表什么。

Ty Daniel Smith：我认为，它是虚拟专用网络。

拉里桑格：就是这样，很确定就是这样。

泰丹尼尔史密斯：好的。

Larry Sanger：VPN的作用是什么，它基本上为你提供了所谓的隧道。从您的机器加密货币经过您的ISP或您正在连接的WiFi，直接连接到VPN服务器或其中一台服务器，因为它们通常在世界不同地区运行。然后，这样，当您登录到互联网上的其他地方的网站时。他们无法分辨您的IP地址，首先，没有人可以嗅探您的流量，因为它会传输到网站或至少传输到VPN的服务器。这是非常重要的，当你旅行时，至少使用VPN，因为它们相当容易使用和业余黑客的复杂工具……你甚至不必是一个非常好的黑客，但即使是业余黑客可以坐在咖啡店的WifI，然后做一些所谓的嗅探过来的流量。

Larry Sanger：如果你传输了任何数据包，那就是纯文本，就像你没有使用HTTPS一样。你不能保证你永远都会，然后他们就能看到它。任何类型的纯文本密码或您访问的网站地址都将向网络上的人员开放。此外，就此而言，向运行WiFi服务的公司开放。那也属于你的ISP，所以当你在家时你可能想要使用VPN，因为至少我们被告知是NSA或CIA可能……如果他们窥探你，系统地收集数据到一些巨型服务器场和NSA办公室的仓库。然后，他们通过将它连接到Verizon或AT＆T（您的ISP）来获取这些信息。

拉里桑格：如果你想退出政府监督，你基本上可以预设任何这样的窥探。我恰巧是一个守法的公民，我实际上并不害怕任何合法的政府，但我确实害怕非法的政府。我永远不能确定我们的政府在任何时候都是多么不合法，所以这让我很害怕。我知道正在倾听的人，无论他们是我的数据流中的政府还是企业实体。他们并不一定把我的最大利益放在心上，我认为，我们看到太多的证据表明我们的信息没有被大公司正确地锁定。就此而言，它也可能被公司出售太多。这是我想要去中心化社交媒体的地方。

Ty Daniel Smith：您认为哪些组织是隐私道德的最大违规者？

拉里桑格：让我们看看，让我们从国家安全局开始吧。基本上，Prism Program，他们不只是跟踪您的电话号码，而是跟踪您正在呼叫的电话号码。他们在仓库中跟踪，据我所知，我们几乎所有数据都是如此。这并不意味着任何人都会在任何特定的时间收听你，但它已经可用了。这对我来说非常可怕，因为我认为大多数为政府工作的人实际上都是非常体面的人。我不知道将来会发生什么，我无法告诉每个人。此外，国家安全局本身也遭到黑客攻击，我的意思并不仅仅是阻止他的名字。什么是他的名字，阻止他的名字。

泰丹尼尔史密斯：谁？来自维基解密？

拉里桑格：那是什么？

泰丹尼尔史密斯：你在谈论 –

拉里桑格：爱德华斯诺登。

泰丹尼尔史密斯：是的，斯诺登。

拉里桑格：不仅仅是斯诺登，但实际上这是最令人担忧的事情之一……令人难以置信的是，人们放弃了这一点，甚至在新闻爆发后很快忘记了这一点。好像没有关系，好像不是……我很惊讶我们让它走得那么快，而且……无论如何，那时候，当然 –

Ty Daniel Smith：在你继续之前，我想解决一下这个问题。你觉得谁应该对责任负责？国家安全局，斯诺登，……？

拉里桑格：当然，国会负责。国会无法阻止它，国会开始了它。这也是双方。

泰丹尼尔史密斯：好的。

拉里桑格：你问谁应该对黑客负责？

泰丹尼尔史密斯：是的，我的意思更多。

拉里桑格：好的，实际上我认为在那种情况下我仍然可以回答国会。他们实际上创建了系统并使我们的信息被黑客攻击成为可能。但是，我无法告诉你关于特定黑客的更多信息。这就是我在网上看到的这些故事，就像你一样。

泰丹尼尔史密斯：是的。

拉里桑格：我们来看看。

泰丹尼尔史密斯：我在网上看到的其他东西，告诉我，如果我错了。你说维基解密背后的人不仅是美国政府的敌人，也是人民的敌人。你是否介意再多说一点，进一步深入一点？

拉里桑格：是的。当我说到这一点时，我实际上在维基解密提供有关非常敏感的美国外交信息的信息缓存时做出回应。没有任何东西……首先，没有任何令人震惊的结果，我意识到……没有出现大的启示，或者我可能会有不同的反应。我认为政府为了开展外交业务，绝对必须拥有自己的隐私。这当然是错误的，它的秘密。

泰丹尼尔史密斯：当然。

拉里桑格：我认为我们需要非常小心，因为在一个民主国家，政府秘密做事的想法是非常危险的。只是充满了危险，但基本上可以接受的想法……只是因为你认为所有的信息都应该是政府交易所的，所以可以透露大量的外交秘密。那，在政府中没有任何秘密应该是绝对错误的。这种信念使很多人面临风险，很多间谍和外交官。就此而言，他们的举报人遍布全世界。这是一件非常不负责任的事情。在我看来，斯诺登的情况略有不同。我认为斯诺登也可能已经做过那种类型的伤害，但是必须权衡这一事实，即他实际上揭露了一个迫切需要被曝光的程序。因为，它不仅表明了政府间谍圣战分子和各种恐怖分子，正如我们希望的那样。但是，它也在监视普通公民和友好的外国政府。对我来说，完全不能接受。

拉里桑格：这是一个明显的违规行为，我不在乎最高法院可能会对此发表什么。这显然违反了第四项修正案，令我感到震惊的是，美国人民将公然无视他们的隐私权。这是危险的，因为它意味着在真正的极权主义者手中，不尊重人民的权利和历史表明，这种政权在正确或错误的情况下，视情况而定。它们可以很快形成，然后会有独裁者可以访问我们所有的信息。所有担心法西斯政府超越政府的人，无论是左派还是右派，都显得格外无动于衷，或者至少记者似乎并不关心任何这样的法西斯独裁者可以获得所有关于美国人民。绝对不能接受。

Ty Daniel Smith：从私营企业的角度来看，不是从政府的角度来看。像Facebook这样的公司，你可以整天关注这些事情 –

Larry Sanger：Facebook显然是最糟糕的肇事者之一，Snapchat是另一个非常糟糕的人。例如，前几天我正在阅读，据透露，即使他们告诉用户其图片和视频也会从视图中消失。用户也从SnapChat的服务器中消失，但他们没有，它显示出对我们隐私权的公然无视。令人惊讶的是，他们能够继续经营，但我认为唯一的原因是人们还没有真正理解隐私的重要性。我认为，最终可以归结为公民教育的失败。我们不再教我们的学生很多文明现代政府的基本原则和权利。

Larry Sanger：Facebook肯定是最糟糕的肇事者之一，因为他们已经做出了各种各样的声明，这些声明被证明是错误的，他们不会出售信息，他们会给你一些隐私工具。但是，最终您的信息对许多不同的人开放。这是被容忍的唯一原因，虽然它真的不被容忍了。现在这种情况正在改变，唯一可以容忍的原因是Facebook让我们与所有这些人交易所，我们有很多乐趣与之交谈。让我们给予应有的魔鬼，并说，他们创造了一个很棒的平台，可以快速，轻松，有趣地与家人和朋友分享信息。我们之前和现在都不知道如何做到这一点，我们有更好的想法，因为他们已经发现了它们，所以这很好。我现在想，特别是在Cambridge Analytica和最近的一些数据泄漏之后。事实上…你能相信Facebook存储了多年，它以纯文本形式存储密码。

泰丹尼尔史密斯：是的。

拉里桑格：这个故事就像一周前或五天前一样破裂了。他们用纯文本存储密码多年。有两千名Facebook工程师可以访问所有这些密码。我想知道Mark Zuckerberg的密码是否在他们中间，或者他的密码是否加密货币了？我不知道。

泰丹尼尔史密斯：是的。显然，Facebook似乎并没有过多地保护用户数据。有什么办法可以鼓励这些公司对它更负责任？除了公众强烈反对，这似乎不会持续太久。

拉里桑格：所以你说。

Ty Daniel Smith: It concerns me and it obviously concerns you, but I ask people who are not involved in the tech industry and they don’t really get all up in arms over it.

Larry Sanger: I understand that. You were talking the followers, the leaders are up in arms and they’re not going to stop. One thing that I did and I don’t know if this can be replicated, because it’s a pretty unique situation. But, I gave a speech at South by Southwest a couple of weeks ago.

Ty Daniel Smith: Sure.

Larry Sanger: In which, I advocated for decentralizing social media. When I gave the speech, I challenged Jack Dorsey. Asking three questions, I said Jack, will you allow users to export their tweets in a common, generally supported data standard. There are various social media standards out there. When one seems to be enjoying the most use, you publish the data. Allow the users to publish that data to that standard also. Enable users to import into their feeds, right within Twitter itself, micro posts or tweet-like posts that can be found on other websites that also support that standard. If I go to Mastodon or Diaspora, or Minds, or Gab even. Whatever I choose, I should be able to set up my feed on Twitter and subscribe to feeds. Not just on Twitter, but from other places. If my friend is not on Twitter but is posting on Minds, I should be able to see his Minds feed on Twitter.

Larry Sanger: Similarly, if I’m not on Twitter, then a friend of mine should be able to see my micro posts in his or her Twitter feeds. Third, I said Jack, will you give us a lot more control over our feeds, basically. I want to be able to control the algorithm, why the hell shouldn’t I be able to control the algorithm? In fine-grain detail, not a little bit of detail but a lot. Why on earth? Because, it’s my user experience and it’s my data, and it’s my friend’s data. Of course, they would want me to have control over how it’s presented. Why should Twitter have control over that? I ask him these three questions and somebody shared the questions on Twitter. Then, I retweeted that to Jack and to my surprise, Jack answered. He didn’t just answer, he said yes and he said yes to all three questions.

Ty Daniel Smith: Wow.

Larry Sanger: Yeah. I’ve since been in contact with him and without giving anything away, I tend to believe him. I actually think that’s kind of news, it hasn’t been reported so you’ve got the scoop.

Ty Daniel Smith: All right, good to know.

Larry Sanger: Yeah. Let’s see, another thing I want to try to organize. I’m trying to be quite careful and responsible on how I go about doing it. But, I have written something I’m tentatively calling a declaration of digital Independence. Like the original declaration of Independence, it lists a lot of complaints about the practices of social media and then, declares that we are now independent of the social media companies. That, we are taking ownership of our own data and that basically lays out a few principles. Maybe, five or so, half a dozen principles that define what a system of decentralized social media would look like. What I want to try to do and I’m still working out the strategy for doing this list effectively is try to get not just a thousand people to sign this.

Larry Sanger: I want millions, hopefully, tens of millions of people to sign this and to basically, declare Independence in this way. Then, what I’d like to do is organize a boycott of social media. A general strike that would last for one or two days and maybe, during that time we would go en masse to other, competing alternatives. Social networks, ones that have been identified as being committed to the vision of decentralized social media. Just imagine if there were a few dozen high profile influencers who installed a browser plugin or app that posted for them on their social media feeds, a post that said I’m on strike. Here’s why, next to the declaration of digital Independence. Join me, don’t be a scab. Don’t put on social media, take a break for a day or two. If you want, join me here and maybe, people to say where they will be.

Larry Sanger: Another, competing alternative social media service that is devoted to decentralized social media and data ownership. Just imagine, these people would lead the way and who knows? It could be a ground up thing too, a whole bunch of people who don’t have that much influence. But, nevertheless, altogether they have a lot of influence and they share these messages. Over a period of some hours, more and more of these strike messages. People say, I don’t want to be a scab, this is a great cause. I’m going to join it and by the end of the two days, most peoples feeds will be nothing with these strike messages being regularly posted.

Ty Daniel Smith: Yeah.

Larry Sanger: I think that could be a very powerful tool to demonstrate to the big corporations that if they don’t get onboard and start implementing a real program of decentralization that they’re going to be left behind. Also, that is a perfect way to demonstrate just how much support there is for this idea to all of the nontechnical people who use social media. They know there’s something wrong, but they don’t think there’s anything that they could do about it. Just demonstrate that there’s strength in numbers.

Ty Daniel Smith: Yeah, that sounds really interesting. Let’s go to something a little lighter, to eventually wrap this thing up.

Larry Sanger: Okay.

Ty Daniel Smith: In the cryptocurrency market, what are your general feelings towards it? Right now, how do you feel about it?

Larry Sanger: I’m not pushed about that, to be quite honest. I don’t follow it closely enough, my role is not really in crypto so much as other aspects of Wikipedia. For what it’s worth, I could say that I think the bear market that we’ve seen in the last year has as far as I can see, been overdue. We shouldn’t get too worried about it and maybe, I should just leave it at that.

Ty Daniel Smith: Sure.

Larry Sanger: I think basically, there’s nothing about the advance of the last 12, 16 months that should change anybody’s opinion about the fundamentals of cryptocurrency. There’s another thing actually that gives me hope in particular, I guess you can add this.

Ty Daniel Smith: Sure.

Larry Sanger: For crypto in general and that is, the principals behind Everipedia are starting a new side project. That’s probably the wrong decryptor for it though, it’s a really significant project but it’s being executed by a new team and it’s called Decentral Bank. We have been talking to a number of central banks, I don’t know what details I’m allowed to give out so I’m not going to give out any.

Ty Daniel Smith: Sure.

Larry Sanger: But, suffice to say that the central banks are some of the biggest and most legitimate in the world are very interested in software that we are building right now, that will allow them to release stable coins.

Ty Daniel Smith: Wow.

Larry Sanger: Just imagine, the US Federal Reserve Bank releasing a dollar stable coin and Everipedia’s people are at work on the software for that. That’s exciting and the fact that, to get back to the point, these ultimate establishment organizations are so motivated to get involved in crypto themselves establishes maybe more than anything the viability of crypto as a concept.

Ty Daniel Smith: Okay, that’s definitely interesting. I always wondered when that was going to happen, it wasn’t really an “if”. It was sort of a “when”, in my mind at least.

Larry Sanger: Yeah, I can’t tell you actually. I don’t know what the timeline is.

Ty Daniel Smith: Yeah, that was a rhetorical question.

Larry Sanger: The president is one of the guys behind it.

Ty Daniel Smith: Yeah. My final question, just to recap. Looking forward, what are some of the key milestones on the horizon for both you and for Everipedia?

Larry Sanger: Right. Everipedia will be launching a new site, completely reworked Everipedia in April. Possibly May, we still have some testing to do so I can’t give you an exact date, but it’s coming soon.

Ty Daniel Smith: Okay.

Larry Sanger: That’s going to be exciting and as we get closer to the date, if you want to report some more about that. Then, by all means, I can give your information to our PR folks.

Ty Daniel Smith: Sure.

Larry Sanger: That’s the big thing that’s happening. I’m going to be speaking in Japan and Amsterdam at the next Web 2019 and Austria, and possibly some other places in the next few months. I guess, that’s not a big deal. Usual stuff for me, maybe more important is, I am very much committed to developing that declaration of digital Independence and doing it in a way that has the most impact. But, the chances that we will pull the trigger on a social media strike are very good and the date that springs to mind as most important is July 4th.

Ty Daniel Smith: Okay, great. Looking forward to reading that and signing it.

Larry Sanger: Good.