豪尔赫·伊奎尔多（Jorge Izquierdo）：治理发生在选票之前很久

情节注释

• 豪尔赫·伊斯基尔多（Jorge Izquierdo）的Twitter。
• MaríaGómez的领英。
• José的Twitter。
• Aragon项目推特。
• 我们提到了投票事件。
• Aragon及其结构。
• Aragon的博客。
• 创始人的回归。
• Aragon和以太坊关系的起点。
• 以太坊项目的联合创始人是：Vitalik Buterin，Anthony Di Iori，Charles Hoskinson，Mihai Alisie和Amir Chetrit。他们在2014年加入了Joseph Lubin，Gavin Wood和Jeffrey Wilke。
• 加文·伍德（维基百科）。
• 查尔斯·霍斯金森（卡尔达诺）
• ConsenSys的Joseph Lubin。
• 仍然是创始人：Vitalik Buterin。
• 正在开发Aragon区块链的加拿大公司：ChainSafe。
• Aragon0.8路。
• Devcon参加了Maria。
• Aragon即将提出的筹资机制。
• 我们提到的出色的DAO：BlankDAO和Melon。
• Aragon Court（白皮书，在GitHub上），以保护我们免受DAO内部的争议。

情节成绩单

埃琳娜：再次欢迎您加入共识。今天我们有很多客人。我们将讨论Aragon One，为此，我们有一个全新的首席执行官Jorge Izquierdo，他刚刚担任该组织的负责人。我们有玛丽亚（Maria），他是业务开发人员。我们有何塞。嗨，何塞，一如既往。

José：嗨Elena，一切都好吗？

埃琳娜：欢迎来到共识。

玛丽亚：嗨，埃琳娜。非常感谢你

豪尔赫：非常感谢您带来我们。

埃琳娜：恩，首先让我们祝贺豪尔赫的新职位。您是怎么找到一切的？干净吗整洁？工作吗

豪尔赫：谢谢。是的是的一切都很好。好吧，渴望继续做得好。从第一天开始，我就不是刚加入这个组织。而且，最近我们进行了一些更改。没有什么，渴望继续保持良好状态。

埃琳娜（Elena）：是的，Aragon（Aragon）提供了足够多的话题，他们对以太坊（Ethereum）进行了投票。告诉我有关该协议设计不良的说法是什么？

豪尔赫：那是个大问题。具体来说，您的意思是Aragon Network Hold，它是数周前结束的第四名。每三个月，我们共同努力的DAOAragon网络将进行表决，在此过程中，人们将提出一系列建议，为期三个月，每三个月便是投票时间。其中一个特别是Aragon社区Aragon社区是否支持以太坊工作量证明协议的变更，不是针对下一个硬分叉伊斯坦布尔，而是针对下一个一半的硬分叉。确认您要更改称为Prog POW的新机制，例如渐进式工作量证明。没什么，有一个匿名人士，实际上来自社区，我们不知道他是谁，但这不是他提出的第一个建议。我相信该提案说，如果Aragon Network更像是一项公告，那么提案的类型很多，在这种情况下，这是一份公告，这只是在问社区一个提案，“好吧，我们将有一个类似社区一个主观的意见，但仅此而已”，结果表明，在向以太坊2.0过渡之前，社区不赞成以太坊工作量证明算法的任何更改。那是有趣的事情之一。还有其他一些投票非常有助于了解社区的中心化度，因为最终我们每天都参与很多次，因为社区的一位匿名人士说：“好，让我们现在就位”，然后看看人们选择他们的ANT（这是Aragon网络的代币）并投票确定自己的位置，这总是很有趣的。最重要的是，当事情没有像我们从内部假设的那样进行时，有些想法是非常好的想法，人们会告诉我们“好，甚至不是在开玩笑。我们不喜欢这样。”也就是说，这是一个很好的现实检查。

埃琳娜：是的，是的。社区要有积极的声音，最重要的是要有声音。我们甚至可以说Discord的声音，从这个意义上说，这是个好消息，因为它谈论的是人们感兴趣的事情，那么DAO起作用了，对吗？

豪尔赫：是的，最后是最有趣的部分，即当人们要投票时，正如我们所说的，这就像治理系统的最后一步，不是吗？也就是说，所有治理发生的时间都较早，不是吗？就是说，当人们发表意见时，就会有辩论，他们总是在努力避免引起争论，也就是说，人们最终会有非常强烈的意见和感觉，也就是说，他们对某些问题充满热情，并且会进行一些辩论，因为东西更热，但这很好。就是说，对我来说，最重要的部分是表决机制，后来，表决机制显然没有什么比这重要的了，但最后，这仅仅是如何增加辩论工作，论证工作和辩论工作的方式。说服人们吧？因此，这是非常重要的一步，但仍然是最后一步，以了解人们的投票。

Elena：当然，这是使社区的意见有效的一种方式。我不知道玛丽亚能否更好地回答这个问题。让我们退后一步。我们将介绍Aragon。Aragon市是一个大型组织，有很多分支机构。让我们看看分支是什么？我们如何看待不同项目之间的差异？那他们喜欢建筑设备吗？会不会Black，Aragon协会是Aragon项目的分支机构之一。

玛丽亚：谁都能回答，但是Aragon有两个部分。这是一个相当大的项目，一部分就像产品的开发，并且是一个高水平的产品，我很抱歉在这里我将使用一些英文术语，因为这对我来说很难翻译，但总的来说，我们想要的是最终产品在Aragon，这是一种将基于智能合约运行的新型组织的数字管辖区。然后，一方面，是该协议的开发，该网络的开发，该管辖区的开发。另一方面，项目本身也存在去中心化性。所以Aragon，每个人都知道我们在2017年筹集了资金，公共资金，并且我们希望社区参与其中。您会看到我们为此制定了Aragon治理流程，以使社区也参与项目的开发。权力下放不仅在技术层面，而且在项目管理，资金管理和项目管理决策的层面。因此，您看到有时不仅有Aragon One在为该网络开发特定的应用程序，而且还有其他团队或个人在开发这些应用程序。其中一项应用是Aragon Fundraising，我们可以对其进一步说明。另一个是开放组织的应用程序集，用于由社区创建的非封闭传统公司的组织的资金管理或社区管理。所以这是两个部分，这就是为什么有时候Aragon所做的事情有些令人困惑的原因。

埃琳娜：这很复杂，我们都同意这一点。假设如何确保第一人称的去中心化组织（Aragon）是去中心化的，可以说它极大地破坏了传统组织的思想，并对其进行了建模。所以我认为是的。我们将尝试一点一点地走这条路，看看我们是否都能说出情节结尾处的Aragon，为什么它有这么多分支以及为什么它占据了这么多空间。让我们看一下，做一个基本的类比，是什么使像Aragon这样的组织与有董事会的传统组织有什么区别？

José：或者可以说是来自合作社。

埃琳娜：还是合作社？没错

玛丽亚：例如，区别之一是，从一开始，自流程开始以来，我们就以公共资金开始。人们购买了代币以换取以太币，我们正在用这些资金来开发该项目。因此，对我们而言，在这些资金的管理方式上保持透明度至关重要。但是，当我们开始时，我们是为这类组织开发这些新工具的项目之一，该组织具有透明性，并且项目的用户，工人和所有者通常是同一个人，而在我们刚开始时并不存在。因此，我们Aragon是我们正在创建的该协议的用户之一。这样。差异之一是这里的透明性是从一开始就开始的。就是说，我们不是以私下方式出生的，可以这么说，这是公开的，我们非常重要的一点是，ANT持有者，拥有代币的人，参与，有参与的方式或有发言权，评测这些资金的管理方式。

埃琳娜：很好。而且，对于我引用的测试，似乎社区正在谈论。除其他外，他说不。

José：至少是您一开始提到的建议。

埃琳娜：是的。至少在这个建议中。

玛丽亚：一些。

埃琳娜：当然，我想其他人会说是的，特别是因为他们与以太坊协议有冲突而筹集了资金，然后他们正在考虑启动自己的区块链吗？是这样吗

豪尔赫：是的。我的意思是，我在Aragon One的博客上写了很多这样的内容，实际上，我们可以将链接指向（min：12:09），但是，基本上Aragon就在三年前昨天就开始发送以太坊，我认为是，或者我是说，在昨天之前的第11天，我们已经很长一段时间了，没有改变太多主题，但是有许多问题尚未解决，我个人对这些基本问题抱有希望，例如，它们还通往以太坊基金会组织的核心。很容易看到以太坊基金会继续工作的人的类型以及离开的人的类型，对不对？在工程技术层面，只剩下很少的人了。 GEth团队是Go Ethereum，这是唯一的救星，这是一个小团队，我认为他们的人数不超过5人，这是Ethereum仍然在那里工作的唯一原因。但这有点疯狂吗？因为您现在拥有一个组织，所以我不知道他们将拥有多少资金，他们说一亿，他们必须拥有超过8亿，而他们只是一个四人，四六人的团队是哪些保留了所有其他内容，其余的研究内容，就像我们将在它们到达时以及如何到达时看到的很多东西，对吗？但是然后有一些基本问题，我认为最胖的是，以太坊目前处于100％的容量。这意味着系统正在运行100％，如果要添加1％，则不能。好了，您可以做到，但是随后您开始提高网络性能。因此，这里已经存在两个问题，即，或者您将其上传并开始进行中心化，这是因为，您只需要遵循此处的物理级别，即，您仅拥有一个去中心化网络，该网络具有一万个节点的所有节点世界，您需要创建一个新区块，每个人都在15秒内拥有交易。这样，您就达到了身体水平。换句话说，这里您需要的是对等技术的进步，以保持像以太坊这样的系统运行。因此，如果不深入研究，问题之一就是100％问题。最终，像Ehtereum这样的系统是如何拍卖的。自由市场是一场拍卖，也就是说，您向矿工支付多少以将您的交易包括在区块中？而且当块满时，如果您要确保包含交易，则必须付款。如果所有交易都同样出色，那么您必须至少支付后者所支付的价格，再多付一点，对吗？但是如果这往往非常大

埃琳娜：当然。这就是所谓的市场。

豪尔赫（Jorge）：当然可以，但是如果您突然需要一笔十倍于您的（min：14：54）交易，那么价格不会涨到10倍吧？也就是说，价格将成倍增长，因为人们愿意为交易支付什么。因此很明显，系统会蔓延。然后是区块链的纯粹大小的问题，即通过协议决策来同步节点的难度有多大，在这种情况下，只需花一分钱就可以支付一次费用。而且您正在使协议必须拥有它，手指必须永远拥有每个节点，对吗？这有点奇怪，不是吗？也就是说，就好像Dropbox出售了一个计划，您每千兆美元支付一美元，然后千兆美元可以将其保留一百个世纪，然后您可以索要它。也就是说，每个人都期望如此。显然，您无法建立这样的企业，也无法建立这样的网络。因此，当网络很小时，这些并不是问题，但是现在我们已经有一年半的时间了，这已经成为一个问题。在可扩展性方面，我的预测是在不到一年的时间内，使用以太坊将变得非常昂贵。而且，就是说，现在要建立一个在以太坊与Aragon合作的组织，然后，根据天然气的价格，这也有一个问题，那就是超级挥发性，在安静的一天中波动率为500的5到1000％，您显然无法开展业务的成本，而您的成本基数一天之内就高达1000％，也就是说，这绝对是疯狂的。也就是说，一年内增长1000％太疯狂了，但是每天1000％的增长是胡说八道。然后，您将遇到这些问题。

埃琳娜：听起来不切实际。

豪尔赫：不，不是因为它不实用，而是因为它不是真实的。这不是真实的，这是因为组装以太坊的人，也就是组装原型的人，从2014年到2015年在以太坊完成的工作就是脱下帽子，鼓掌十分钟。问题是进展不大，既然进展不大，为什么？因为真正骑着它的人，然后是以太坊的Dev 5创始人，取决于您问的是谁，所以有七个，有十二个，有五个，但是其中只有Vitalik保留在基金会中。一定要有点想法，那里的人断手了，一文不值，但那里的人非常有能力。就是说，您有Calvin Wood，他是行业中最有能力的技术之一，他将拥有自己的东西，但他是一个超级有能力的叔叔。您之所以有Charles Hoskinson是因为他是一个叔叔，后来他看到他在说话，并说：“该死，好吧，这个家伙有他不能和他在一起的自负”，但他将乘坐Cardano进行研究，事情正在Cardano进行。 ，也就是说，chapó很好，对吗？您有乔·鲁宾（Joe Lubin），他去了ConsenSys，将拥有他们的东西，但是他按照上帝的命令成立了公司，对吗？然后，您会遇到所有来自该项目的人，因为这使您想知道为什么以及很好，因为以太坊基金会的发展已经在那里。显然，唯一留下的创始人是，他更关心研究是一个过程，是最智力的问题，甚至达到了智力障碍的程度，正如我喜欢称呼我的那样，这远远超过了实用性，即这行得通吗？人们将能够使用它吗？我们为什么这样做正确？也就是说，这就像纯粹的研究，因此我们在以太坊这一主题上取得了进步。以太坊2.0在研究层面问世，也就是二维空间，即没有那么纯净和经过深思熟虑的东西。唯一的事情是，在此之前将无法使用它，即它将永远无法使用。

也就是说，至少在2022年中期之前，以太坊2.0不会具有今天以太坊所具有的功能。这是我的看法，这有点悲观，这取决于您问谁一个人事情，但我认为没有人会告诉你这将在2020年发生。甚至没有心情。有人说在2021年它是超级乐观的，但是由于以太坊2的第二阶段，即您可以开始进行交易，开始运行智能合约的地方，因此没有规范。并不是说他们还没有开始做这件事，还不清楚它是如何完成的，这是用户和开发人员将要进行交互的部分。

因此，这是一个很大的问题。也就是说，以太坊基金会的领导层中没有人，除了后来发现您说“ ostias，如果以太坊2.0吓坏了，这将是这个家伙的人”的人，因为不是所有人。因此，我们要比这实际得多。我们正在以太坊建设，并在以太坊做出承诺。而且，最终，当您在任何平台上骑行时，您都需要对自己所乘坐的平台进行灌溉。就像您为Twitter申请一样，Twitter失去了制作这些应用程序的权限，因为您已经倒闭了。

都是开源和免费软件的好处是，您没有那么大的风险。唯一的是平台，因为平台在震动。而今年的DevCon并非如此，也就是说，参加这些会议与也非常参与的人进行交谈也很不错，看到您不是唯一的参加者，但是很高兴看到您并不疯狂，因为您将要研究CriptoTwitter和当然，那里有万能药，是吗？因此，我们已经控制了以太坊2启动时的情况，如果可以的话，我们将在第一时间将其启动，如果我们有足够的资源来做，因为尚不清楚将应用程序从以太坊1迁移到以太坊将需要做什么工作2.因为未指定协议，所以迁移过程要少得多。然后我们会做，但到了一个地步，我们看到下面的平台时冒着这样的风险，以至于我们决定必须建立自己的连锁店才能成为自己的房子，对吗？而且它是一个兼容的IVM链，运行智能合约的虚拟机与第一个版本相同。

好吧，这是我们在技术层面上的发展方向，不是吗？在控制整个程序包的级别上进行一点垂直扩展，从运行它的链的低端到我们已经安装的应用程序，用另一条链来完成它并不多。不管水平还是水平，因为最后我们是Aragon，所以它应该是不可知的链，因为它是一条有效的链，并且在下面具有IVM，因此我们可以在任何地方运行它。因此，这对2020年上半年来说是什么，对Aragon来说是可以预期的，不是吗？不是因为我们没有去任何地方而离开以太坊，而是我们扩展到了其他非常有吸引力的连锁店，对吗？首先，要降低风险。

也就是说，那里有很多人告诉我，如果我讨厌以太坊，显然不是，但是我的责任是Aragon，而不是以太坊。有很多人说为什么他们在以太坊上投入了很多钱，然后最终如何将自己的个人身份与软件项目混合在一起，这真是疯狂。但是最重​​要的是，当然，由于人们进行了大量的经济投资，当您谈论这些事情时，它们很快就会受到攻击。好吧，不，看，我爱我的以太坊，以太坊给了Aragon，也就是说，没有Eth​​ereum Aragon我就不会在这里，这不会是个玩笑。但是我，我的承诺是在Aragon，而不是以太坊。有人说，以太坊最终不是钱。如果是钱，那就是谎言。也就是说，以太坊是一个开发平台。而且Aragon必须处于最佳的开发平台中，或者是在所有可能的情况下。如果我们使用的平台开始动摇，我们就必须改变。或至少有其他选择，因为不可能在一年之内用Aragon开办一个组织要花费一千美元。因为那样的话，如果要花一千美元，我要向人们推荐的是在特拉华州成立一个组织，对吗？

José：哇。

豪尔赫：他们做了一百年。显然不一样。

埃琳娜：（笑）

豪尔赫：当然可以，但是

埃琳娜：是的，我们会很实用（笑），拿一张纸，拿到特拉华州就可以了。就这么简单

豪尔赫：当然，这就是我们所看到的重点。拥有Aragon中的组织可以为您提供的服务，不超过特拉华州的组织所允许的。但是做Aragon背后的一个重要原因是，有很多人无法创业，因为，一个人没有资源做生意，两个人没有知识，因为传统的世界并没有为你做准备。特拉华州和您成立了公司，因为您必须遵循很多文书工作，很多官僚机构，因此要做好准备，以便有一个专业服务行业，因为会计师，律师以及每个提出要求的人。要求它的东部，通常有很多人买不起它。这就是居住在政府稳定且具有一定安全性的国家/地区中的人们。安全不是实质性的安全，而是州内对银行信任的安全。好吧，有些人无法创业，他们没有资源，对吗？这就是第一点。还有第二点，一个委内瑞拉出生的人可以在特拉华州开设公司，或者一个在伊朗出生的人。大概不对吗？也就是说，这些人甚至没有一万美元。

埃琳娜：我不这么认为。简短的答案是没有。

豪尔赫：当然。当然不是这就像第二个。这是我们要帮助的第二类人员，可以派上用场。也就是说，因为比较“如果以太坊非常昂贵，那么你在特拉华州骑行”就是一个简化。但这对我们所看到的问题有点严重，这使我失去了意识，对吗？如果这比在特拉华州骑车贵

埃琳娜（Elena）：以太坊似乎不再是Aragon的浪潮，并给了他刚开始时给他的冲动，成为限制他成长的瓶颈。

豪尔赫：是的。现在我不会说我们还有其他问题，不是问题，但是还有其他一些限制我们增长的原因目前还不是以太坊，但我们不能等到这一点，对不对？也就是说，Aragon项目的主要重点之一就是找到所谓的产品市场费，对吗？因此，找到一个想要我们的产品并且愿意为此买单的市场，对吗？而且，我认为我们非常接近玛丽亚以前提到的筹款主题，但是，这就是来自传统的小册子，这是您在硅谷Y Combinator中所讲的书。第一件事就是找到产品市场费对吗？一旦找到它，便找到了公式，因为您可以将其放入生长机中，对吗？也就是说，您说“好，这已经有效了。人们想为此付出代价。我们如何才能尽快将其放在尽可能多的手中？尽管这对我们来说是非常重要的重点，但是如果您说“好吧，我们要收取产品市场费”，那当然就有意义了。我们将使其像野兽一样生长”，那就是当我们与平台碰撞时。那么，如果该平台不支持您的成长，那么找到它的意义何在？不行吗

而这在未在此处找到其产品市场费用的其他协议和应用程序中也会发生。就是说，我认为作为以太坊社区和行业我们必须诚实，在这里，唯一的业务就是投机。以太坊所拥有的只是，那些正在猜测的人。为什么行得通？好吧，因为是人们以疯狂的利率赚钱，因为他们想做的就是长期获得以太币的杠杆作用，所以当以太币上涨时，他们就会赚到更多的钱。这就是所有正在起作用的东西。一个告诉您有关DeFi和其他人的信息，因为那是其他事情，因为您也不必太相信他。因为这是一个用例。从事什么业务？交易所在运作时，它们就像镜头一样，因为人们想投机。好的，那么安全审计师，智能合约安全审计师就是一个很好的公司。然后那些组织会议的人，也做得很好。最重要的是，由赞助商支付。

埃琳娜：（笑）

豪尔赫：但是真的没有其他生意了，对吗？有点是因为，当我有能够运行的应用程序时，我深信将要存在的用户体验还没有。但是它正在进步很多。但是，如果平台无法扩展，它将无法运行。就是说，最好不要这样，那会成为瓶颈，每个人都说“操，但是使用Aragon要花我一千美元”，也就是说，最好不要达到期间但是，嘿，有点事…

埃琳娜：显然。

豪尔赫：有点悲观，但我现在认为。

埃琳娜：我们还没到那儿。

Jorge：不，因为没有应用程序具有用户。

埃琳娜：仍然那不是现实。请不要吓the听众。不，使用Aragon不会留下一千只火鸡

豪尔赫：都不会发生

埃琳娜：豪尔赫在想这是一种反乌托邦。

豪尔赫：不，不。而且我有解决方案。这就是为什么要在Aragon Chain中创建组织要花费超过一美元的时间要花很多年的原因。多年以来，直到我们达到最大容量为止，Aragon链（Aragon Chain）由于其使用的共识算法（即权益证明而不是工作量证明）从第一天起将拥有以太坊的十倍的能力，也就是说，我们将花费很长时间。因为直到您达到能力为止，收费市场才起作用。也就是说，它无法开始工作。问题是，当上传成功时，它是指数级的。

埃琳娜：好吧，让我们考虑一下。您认为这是您的计划b，计划c，计划d和其他24个字母。他们正在考虑的新链Aragon链具有什么特征？

José：Elena，这是一个问题，但是我也想问你Jorge，所以Aragon DAO已经决定要离开这条新的链条？后者，我想这也是新链的决定，正如我在一些报告中读到的那样，以太坊的一些新变化将破坏已经在其网络中形成的某些DAO，在Aragon中是什么？

豪尔赫（Jorge）：是的，在上一次的Aragon Network投票中，社区编号是4，该社区批准了加拿大一家名为ChainSafe的公司的盛大开业，这非常好，他们将负责Aragon Chain。Aragon一号（Aragon One）一直非常参与研究以确定该项目的方式和方法。然后，这就是将由专业人员组成的团队。因此，我们不再参与该项目。是的，该项目已经在这里，在我收到盛大的邀请后，一切都可靠。然后，关于您所说的一些合约被打破的主题，伊斯坦布尔将有一个EIP即将进入，我认为这是EIP 1884，如果还是我的记忆力不佳，那是的，也就是说，它不会破坏Aragon DAO整体，但是如果它破坏了非常重要的功能，那么DAO从其他智能合约接收以太币的能力是对的吗？也就是说，这不是一件大事，但肯定是一个问题。作为以太币发送的智能合约，它破坏了Aragon DAO将以太币发送给另一个Aragon DAO的功能。也就是说，这有点问题。这不是原因，也就是说，很长一段时间以来，做出Aragon Chain的决定已经做出了，但是，嘿，这就像（min：31:17），因为这是平台问题还是问题当您100％依赖无法控制的平台时，您可以拥有对不对？因为我们要与主要开发人员交谈，也就是说，这对我们来说是一个问题，因为最终要花一个星期的时间进行工程设计，才能使现有DAO能够积极地解决这个问题，但这是一个问题没有计划，您只是破坏以太坊中最重要和最重要的应用程序之一。您因不是我们的问题而违反了这些合约，这是协议设计不良的问题。尤其是在必须解决DAO问题时使用的补丁程序，该补丁程序在不得不采取快速行动的情况下在压力很大的情况下放置了位置不当的补丁程序，因为他们在协议中做了一件事情错了也就是说，就协议而言，这是不好的。因此，对于另一个完全不相关的更改，现在即将到来的更改是必须在世界范围内实现的所有更改。问题在于，他们对补丁程序的处理不当，然后冒着危险进行这些类型的更改，尽管我们及时告诉了他们，但仍不足够重要，无法进行更改或更改这种类型的更改。 Así que si, en el hard fork habrán unos contratos que se rompan en los DAOs, nosotros como no tenemos ningún tipo de control sobre las DAOs, porque son completamente soberanas y de sus dueños o de la estructura de gobernanza que tengan, no podemos hacer nada más que una guía para la gente y bueno decirles “oye, pues si te pasa este problema haces esto” ¿no?

Elena: Ok. Suena todo muy apocalíptico Jorge.

Jorge: Imagínate el día a día de estar en esto. (ríe)

Elena: (ríe)

José: (ríe)

Elena: Bueno, ya es bastante difícil las DAO en particular, sobre todo porque de verdad tienen cada una sus propias dinámicas y sus propias cosas. Pero si además les están jodiendo las aplicaciones y las posibilidades, pues si, las cosas se complican un poquito. Entonces ustedes si les echan a perder el código y les arruinan la posibilidad a las DAOs de comunicarse entre ellas, ustedes están ofreciendo llevarlos de la mano ¿esa es la alternativa para solucionarlo?

Jorge: Si, para ese problema en particular. Para las nuevas DAOs que se están creando a partir de ahora, después de nuestro último reléase el 0.8 Camino, las nuevas que se han creado a partir de este momento no van a tener ese problema, porque hicimos pues el parche de nuestro lado y entonces las nuevas DAOs que la gente vaya y cree ahora, no van a tener ese problema. Pero las antiguas, las que fueron creadas en 0.5, 0.6 o 0.7 sí que tienen ese problema y crearemos una guía de como solventarlo.

Elena: María, cuéntanos un poquito tú, creo ya que la tristeza nos abroga ¿cómo está el tema de los negocios de Aragon? No sé qué tanto tienen ustedes datos sobre las DAOs en Latinoamérica y cómo se están moviendo en el mundo hispano hablante que, bueno, hay un movimiento importante de gente metiéndose de cabeza. Yo creo que Latinoamérica, no tanto España, pero si Latinoamérica con sus problemas económicos que parecen endémicos, es tierra fértil para propuestas como las DAOs. Cuéntame ¿cómo va la cosa por allí?

María: Si, pero para nosotros Latinoamérica es también uno de los mercados más interesantes. Sin embargo, de momento vamos a ir en dos semanas a Latinoamérica, vamos a visitar Argentina, Uruguay y Colombia, pero sí que la adopción ha sido bastante incipiente en términos generales, en términos de crypto en general. Pero sí que estamos notando, no tanto por DAOs, que en Latinoamérica si que hay algunas que tenemos en la mira y que vamos a empezar a ayudar, a trabajar con estos equipos que quieren tener su DAO, o manejar operaciones de su proyecto a través de la DAO. Pero ahora mismo es bastante incipiente. Sin embargo, una de las cosas que yo noté por ejemplo en la DevCon, y le contaba al equipo después de que llegamos, porque no todo el equipo fue a esta conferencia, es que ya había gente en Colombia, gente en Venezuela, gente en Honduras que, no solamente sabe de Ethereum sino que reconoce Aragon.

Entonces la idea ahora es que, en dos semanas, que es la primera semana de diciembre que vamos a estar en Buenos Aires, en Monte Video y en Colombia, probablemente Medellín, presentando Aragon, presentando y contando qué es lo que hacemos, cuáles son las diferencias de aplicaciones, qué es una DAO o que es una organización, cómo funciona una organización en contratos inteligentes, y vamos a presentar fundraising, que es una nueva aplicación a través de la cual individuos o un equipo va a poder recaudar fondos para su proyecto. Sin embargo, a esto nosotros le llamamos dentro de la comunidad de Ethereum una DAICO, que no es una ICO sino que tiene ciertas reglas que se establecen a través de contratos inteligentes, en las que una vez que el equipo recauda los fondos, no va a tener esos fondos a disponibilidad y va a poder hacer lo que le dé la gana con los fondos. Sino que los que los apoyan, quienes van a apoyar financieramente a este equipo, van a tener una voz en cómo el equipo va a ir utilizando esos fondos. Y, por ejemplo, va a haber un desembolso de fondos mensualmente, que puede ir unido a si el equipo llega a, o cumple con ciertas metas en general.

Entonces, vamos a presentar uno de los problemas de la gente para que empiece un proyecto o empiece una empresa, que es los fondos, y entones vamos a venir sobre todo en mercados como estos, como en Latinoamérica. Normalmente lo que ves es que, si alguien quiere montar una 初创公司 de verdad, probablemente va a tener que ir a Estados Unidos, tener contactos en Estados Unidos, o en algunos países aquí en Europa, en Italia creo que es una de las partes donde está más la parte Tech. La idea es que ahora, a través de esta aplicación y de un portal que vamos a montar también unido a esta aplicación, que los llamamos el Discovery Portal, que es básicamente, por decirlo de forma súper simplificada, un portal web donde la gente va a poder ir y mirar esos proyectos que están recaudando fondos. Sin embargo, van a haber reglas también para que estos proyectos estén en estas páginas, y estos proyectos vana a tener que cumplir con ciertos requisitos, así que no cualquiera va a poder estar en este sitio web. Y la gente va a poder entrar, mirar y hacer sus due diligence. Aparte de la due diligence de los proyectos para que estén en ese portal, la gente hará su due diligence y podrá entrar a hacer click en determinado proyecto, va a la DAO de ese proyecto y puede aportar económicamente para ayudar a este proyecto sin intereses. Entonces, si, para nosotros en Latinoamérica estamos hablando ya con potenciales proyectos que quieran trabajar, por ejemplo, con Venezuela y como se podría hacer un experimento con una DAO para enviar fondos a Venezuela.

Elena: Sería algo así como un Ventures Capital montado en una DAO

María: Exacto, hay diferentes casos de uso que estamos viendo. Ahora mismo, como decía Jorge estamos pre Product Market Fee, pero estamos como más en esta fase de desarrollo de negocios mirando cuales son los casos de uso que se están presentando, cómo el mercado está reaccionando a este nuevo tipo de organizaciones y cómo lo quieren usar estos usuarios. Y uno de los casos de uso es esto, una For Profit DAOs.

Elena: Aja, y ¿cómo funciona eso?

María: Depende. Depende del caso de uso dentro de las For Profit DAOs. Puede haber miles de casos de uso, pero por ejemplo uno de los casos de uso es el manejo de fondos.

Elena: Ok, vamos a ver si entendí, porque de nuevo está como complejo. Yo soy una startup, postulo para entrar en el Discovery Portal, tengo que cumplir con unos determinados estándares de calidad que ustedes van a establecer. Las personas que estén dispuestas a entrar para invertir en nuevas startups hacen un curado que es absolutamente discrecional. Yo tengo la plata y entonces digo “esta 初创公司 que están proponiendo un negocio que a mí me parece interesante o que me interesa a mi o que me puede beneficiar a mí” y entonces decido poner el dinero. Entonces ustedes toman el dinero y sirven como escolta, como garantes digamos, de alguna manera, y dicen “bueno, si esta startup recibió tanta cantidad de dinero de tanta cantidad de gente, pero no lo va a recibir todo de una vez. Si cumplen las milestones que ellos mismos establecieron, o que ustedes establecieron entonces seguirá recibiendo el capital.

María: No. Los suporters directamente ya entran a dar soporte al proyecto, y es entre estos suporters y ese equipo que ellos establecen las reglas.

Elena: Ah, ok.

María: De cómo se van a ir desembolsando los fondos. Todo va a ser completamente descentralizado, incluido el Discovery Portal. Cuando yo hablo de reglas, van a ser reglas que probablemente también van a correr en los contratos inteligentes, pero por ponerlo de una forma, la decisión de qué proyectos van a entrar en ese Discovery Portal, también puede participar la comunidad de Aragon. Tenemos que ver cómo va a ser el desarrollo de ese Discovery Portal, pero no va a ser una persona o un equipo decidiendo o poniéndose de intermediario. No va a haber intermediario. Todo se va a hacer por medio de contratos inteligentes.

Elena: Todo automático a través de contratos inteligentes. Eso suena mejor.

María: Exacto.

José: María, actualmente en la red de Aragon ¿cuántas DAOs están formadas?

María: Más o menos unas ochocientas y pico DAOs. ¿Tú sabes el número exacto Jorge? Creo que son 850 DAOs más o menos.

Jorge: Si, estábamos ayer a 844. Debe estar llegando a 890

José: Y de esas, ¿cuál dirías, alguna si se puede, que es la más destacable? De las que siempre está muy activa o que tiene mucho movimiento en su red, o que tiene muchos usuarios. Porque entiendo que el tamaño de los integrantes de una DAO varía en cada una ¿no?

María: Si, cada proyecto es diferente. Una de las DAOs que es más activa, dependiendo del proyecto se usan unas aplicaciones más que otras en la forma en que nosotros hacemos la aproximación a una gobernanza y el manejo de esos proyectos abiertos, es bastante general, nosotros no ponemos ninguna solución. La idea es que la gente, Aragon en parte va a ser una plataforma, o es ya una plataforma en la que la gente puede ver diferentes aplicaciones, y dependiendo de esas características de sus proyectos pueden elegir una u otra, a un grupo u otro grupo de aplicaciones. Entonces, uno de los proyectos que más utiliza por ejemplo la aplicación del Voting es un proyecto que está en Irán.

José: ¿que está en dónde?

María: En Irán. Este proyecto se llama BlandOut. Y están tratando como de montar un banco descentralizado. Es una de las DAOs que es más activa dentro de las otras. Hay otros proyectos que de momento son más pequeños, pero también son interesantes. Este proyecto es conocido, se llama Melon, y utilizan una DAO para la descentralización del protocolo. Entonces, paso a paso están intentando descentralizar la toma de decisiones, también de la, no sé cómo se dice en español, de la acredibility del protocolo, la actualización del protocolo.

José: Ah, buenísimo. Me da como curiosidad que una de las más movidas sea una de Irán, supongo que por todas las censuras y las sanciones que reciben a nivel mundial.

María: Exacto.

José: y otra consulta, ya más como a nivel del funcionamiento general de cualquier tipo de DAO, que inclusive creo que una vez le paso a Aragon, o capaz le sucede a veces, sobre la, digamos como la plutocracia, o el hecho de que una sola ballena puede decidir las votaciones de la gobernanza ¿no? No sé si el mismo Aragon ha buscado otros sistemas de gobernanza, u otros métodos para que eso se reduzca, o es sencillamente es como un tide up o como un mal con el que hay que vivir en las DAO y ya.

María: Ese tema es un poco complicado porque tiene muchas vertientes, por decirlo de alguna forma. Como te decía, la idea es que en Aragon haya muchas aplicaciones y queremos también, de momento solamente hay una Go Team Up, por ejemplo, pero en el futuro vamos a tener Delegation Go Team, y esto puede ayudar a la participación de la gente. Y diferentes sistemas de aplicaciones para gobernanza.

De momento, lo de las ballenas o de la gente que tenga bastantes ANT, pues, imagínate que yo no veo tan mal que esta gente que está como tan Invested dentro del proyecto, que su voto pese un poco más. Depende. Y esto va con cuando me preguntaban que cuál es la diferencia con estas empresas más tradicionales, es que en Aragon y en este nuevo tipo de empresas que se van a crear en Aragon, muchas veces quien es el usuario, quien es el inversor, y quien es el trabajador que está ahí invirtiendo su tiempo en el desarrollo de ese proyecto va a ser la misma persona. Entonces, dependiendo, el hecho de que alguien tenga mucho ANT y de que su voto tenga más peso, porque trabaja en el proyecto, porque ha invertido en el proyecto y porque además lo usa para X o Y, tampoco está tan mal. Hay que mirar a cada caso, y por esto es que se hace complejo. Por eso también es que nosotros no le apostamos a un tipo de solución. Le apostamos a que la gente a futuro tenga varias opciones y pueda, dependiendo de qué tipo de propuesta, por ejemplo, pueda usar, se tome esa decisión a través de una aplicación u otra.

Otra aplicación interesante que va a salir en Aragon es conviction voting y , por ponerlo de una forma súper simple, va a haber un voto como por convicción. Entonces la decisión de que propuesta o qué proyecto dentro de esta organización, en qué proyecto invertir o a qué proyecto darle fondos va a depender de la convicción que los miembros de ese proyecto tengan. Y para tu señalar convicción van a tener que stake your token del proyecto a esa propuesta, y tiene que estar ahí por un determinado tiempo. Esto quiere decir que yo no puedo cambiar mi voto, lo que yo decida ya en una hora. Sino que es que yo quiero hacerle stake a este proyecto, imagínate que se active la convicción en tres meses. Entonces ya tengo que saber a qué propuestas hacerle founding de acuerdo a qué nivel de convicción tengan. Va a ser más fácil cuando salga mostrar la explicación de la aplicación. Porque a veces estos son temas que se hacen bastante abstractos, pero la idea es esa. La idea es experimentar con diferentes formas de aplicaciones para

Elena: (ríe) sería algo así como que yo apuesto por este proyecto, entonces pongo en custodia una determinada cantidad de tokens y digo “aja, yo apuesto por esta” entones mis tokens quedan atrapados allí hasta que se pase a la siguiente capa.

María: Exacto, exacto.

Elena: ¿será?

María: exacto. Más o menos así.

José: Exacto. Y lo que veo en eso es que más que nada tratan de evitar que, no sé, que alguien que no está como afiliado o conectado al proyecto no vaya a una casa de cambio, y de repente compre una alta cantidad de tokens y decida por los que ya son como fundadores del proyecto ¿no?

María: También, sí

José: ¿eso es lo que trata de buscar ese proyecto?

Elena: ¿y con este sistema también nos podríamos vacunar de la apatía del voto?

María: Puede ser también que esto ayude para la apatía. Como te digo, nosotros en Aragon no podemos, o sea estos son problemas que hemos tenido por años, que la idea es dar opciones y puede ser que esto también ayude con la apatía del voto. El tema de participación y de cuanta gente participa en una votación también es bastante relativo, y yo no veo, por ejemplo, yo no veo tan mal que simplemente un grupo pequeño de personas decida en una específica propuesta. Imagínate que sea una propuesta para un proyecto súper técnico y que los que participen y tomen la decisión sea la gente que más entienda de esa propuesta. Siempre y cuando sea como la gente que sea “The Right People”, la gente que tiene las habilidades para decidir de esta propuesta, el numero me importa menos, y por eso creo que también que otra solución u otra posibilidad para atacar esa apatía es la delegación del voto, que próximamente la vamos a tener en Aragon, la Delegating Voting, una aplicación que le va a permitir a la gente decir “yo Maria le delego mi voto a Jorge para que decida sobre esta propuesta técnica, para que decida sobre si queremos la Aragon Chain o no”.

José: Ese estilo de Voto Delegado siento que trae en las gobernanzas como lo que sucede con lo que son las redes de EOS, Steem y todas las similares, que es que no genera una cartelización de los votos, o sea, en donde sencillamente no sé, unas ballenas grandes al final terminan decidiendo por todos, y bueno, y todo lo que lo sigue.

Jorge: Pero, o sea, aquí estas comparando con sistemas de DPOS, o sea Proof of Stake de DAOs, pero no tiene tanto que ver.

José: Eso sí.

Jorge: Aquí los que sustituye a la gente, como María que, pues en algunos temas no quiera decidir ella, o que no tenga tiempo para votar, y que decida no votar, pues me delega a mí su voto. Pero no hay un beneficio, porque la gente que no sepa por qué votar, no hay un incentivo. En cambio, con los sistemas de DPOS, si da su voto obviamente está recibiendo staking rewards, además de que, obviamente puede haber compra de voto, esto es algo que puede pasar, es algo que es muy difícil prevenir este tipo de colisión siendo esta una blockchian pública, o sea esto es muy muy complicado. Entonces esto es algo que puede pasar si hay una delegación o si n o hay una delegación, que la gente te pague por delegar su voto, o por votar como tú quieres que voten. Entonces, tampoco introduce ese problema, entonces con otros sistemas en que por simplemente delegar pues, ahí ya se dan como unos intereses como fuertes ¿no? En el caso de EOS solo hay 21 block producers y pues, pagan a la gente porque, si estas en la lista de estos 21 pues ganas un montón de pasta, pero si te sales de la lista pues ganas cero. Entonces ahí hay como unos incentivos más fuertes a la hora de a quién delegas y por qué.

José: Es así, estoy de acuerdo contigo en eso Jorge.

Elena: Y me imagino que también están buscando delegar en gente que conozca más del tema puntual que el propio tenedor.

Jorge: Bueno, la gente puede delegar a quién quiera. O sea, puedes tener los tokens en una cold wallet que no quieres tocar, y delegárselo a una hot wallet, o puede delegar el proceso a una persona que, bueno, esa persona está mucho más activa en la comunidad que yo, y yo decido ser un holder más pasivo, porque no tengo tiempo o no quiero dedicarle tiempo a esto, y quiero que esta persona pues decida por mí, porque me fio y yo prefiero que, de no votar, que decida esa persona.

Elena: Eso sería algo deseable en el sentido de que la persona que está más activa pues va a apostar por el propio bien de la comunidad.

Jorge: Claro, bueno, o por el bien de la comunidad o, o sea al final aquí hay intereses privados, obviamente. O sea que la persona pueda delegar en la persona que crea que tiene sus intereses en cuenta ¿no? Y esos pueden ser los intereses de la comunidad o los intereses privados, y está bien. También hay una característica muy importante que tiene el Delegating Voting Aragon y es que puedes hacer los que llamamos Over Rule en cualquier momento ¿no? Entonces yo le puedo delegar mi voto a María porque no estoy activo, pero de repente hay un voto en el que estoy particularmente, pues que este asunto en concreto pues, el tema de Aragon chain, yo le tengo delegado mi voto a María para todo, pero en Aragon Chain pues yo me lo he estudiado bien, yo estoy impulsándolo y quiero votar y lo puedo hacer ¿no? Tanto si María aún no ha votado como si María ha votado. Imagínate que María dice que no a Aragon Chain. Yo puedo votar que sí, y entonces los votos que usa María por mí se le quitan y se ponen al sí ¿no? Y esto lo puedes hacer en cualquier momento. O sea, esto es bastante potente ¿no? O sea, porque tú puedes delegar tu voto y tener la confianza de que si hay alguna propuesta pues en la que estés particularmente tengas una opinión muy fuerte, siempre tienes el control de tu voto ¿no? Pero si no vas a votar y lo tienes delegado, pues esa otra persona que si vota es la que tomará la decisión por ti.

Elena: Claro, la idea es, me imagino, garantizar que la opinión, o el parecer, o el voto del dueño en primera persona tenga prime sobre cualquiera otro.

Jorge: Exacto.

Elena: Bueno, tenemos el fundraising, tenemos una nueva cadena en el horizonte, tenemos una discusión caliente con Ethereum, tenemos presencia en Uruguay, en Argentina y Colombia, que ahora María nos va a visitar aquí en Latinoamérica, y seas muy bienvenida. Hay una DAICO, que también le vamos a seguir los pasos a ver hacia donde se dirige ¿qué otra cosa nueva nos tiene Aragon?

María: Tienes una DAICO que lo estaba asemejando, o es básicamente el fundraising.

Elena: Exacto, es fundraising con swing, a ver, digamos tuneada al estilo Aragon.

María: Exacto.

Elena: Bueno ¿qué más nos tiene Aragon en el horizonte? ¿Qué se nos viene?

Jorge: Bueno, pues uno de los proyectos en los que yo personalmente he estado trabajando durante todo el año es Aragon Core. En concreto Aragon Core es una de las piezas necesarias para lanzar Aragon Network, que es el proyecto por el que se levantaron fondos en 2017, y Aragon Core es un protocolo de Disproof Resolutions, o sea es un protocolo de arbitraje de alguna manera, descentralizado en el que uno, o sea, cuando haya disputas, en este tipo de disputas lo que vamos a probar como primer piloto son disputas muy específicas. Son disputas sobre si un tipo de propuesta es válida o no, dependiendo de cuáles son las normas de la organización. Así que independientemente de si todos los token Holders y si hay una plutocracia que quiere pasar una propuesta, y esa propuesta no se adhiere a ciertas que se pusieron en la organización al principio, y que luego se pueden cambiar con cierto proceso, que no pueda pasar. O sea, que la propuesta se cancele porque lo dice el Core, que sería como un ente superior, que obviamente, las organizaciones pueden decidir si usarlo o si no usarlo, y esto va a empezar el lanzamiento, va a ser un lanzamiento largo, porque no solamente es intentarlo, sino lanzarlo bien requiere pues un proceso de quizás tres a cinco meses. Y los primeros pasos del lanzamiento vamos empezarlos ahora, finalizando el año. Estamos empezando ahora con las auditorías de seguridad, que están saliendo muy bien, por cierto. Y este es el proyecto más gordo en el que Aragon One ha trabajado este año ¿no? Bueno, un proyecto nuevo ¿no?, más que el Aragon Client, que lo hemos mejorado inmensamente, pero o sea al final Aragon Court es un proyecto nuevo que vamos a lanzar a final de año y tenemos mil ganas de que se lance por fin.

José: Ok.

Elena: A final de año es ya.

José: Ese Aragon Court no sería una especie de, bueno no sé, un nuevo arbitraje según lo que entiendo, pero me da curiosidad el cómo estaría formado. ¿Sería una especie de, no sé, un juez al estilo judicial, de árbitro al que recurren cuando hay una disputa que no se pueda resolver?

Jorge: Exactamente. Cuando las organizaciones funcionen normalmente, pero todos los dueños de las organizaciones tienen el poder de decir “ok, aquí está habiendo algo chungo dentro de la organización y no tengo el poder para parar esto a nivel de voto, pero eso está en contra de las reglas de la organización” entonces lo vas a poder llevar como a este ente superior ¿no? Que sería como cuando tu tienes un problema en el mundo real, obviamente primero lo intentar resolver por formas más fáciles, pero siempre sabes que tienes el acceso al sistema judicial. Este sería el sistema judicial de la Aragon Network, que obviamente es una parte fundamental de desarrollar una jurisdicción, tener un poder judicial que sea nativo a internet. O sea, no vas a ir a un juzgado a Madrid a contarles tus problemas con tus DAOS, o sea se van a reír de tu cara ¿verdad? Y más allá de DAO, pues hace falta el arbitraje, pues que es nativo a internet. Ir mucho más allá de crypto y de blockchain, hacen falta instituciones nativas de internet que no existen. Y esto es un poco de lo que es la Aragon Network, pues es la primera jurisdicción digital del mundo y que es nativa a internet. Entonces va mucho más allá de crypto, entonces Aragon Core es una pieza fundamental en la visión de montar la primera jurisdicción digital del mundo y bueno, la primera versión se lanzará a finales de año, así que estamos muy muy emocionados por eso.

Elena: A finales de año estamos hablando dentro de un mes

Jorge: Si, si. Estamos finiquitando, poniendo los últimos toques y acabando la auditoría de seguridad, que ya te digo que le está yendo muy bien.

Elena: Bueno, estaremos siguiéndolo. Eso es más o menos nada de cambios de términos y condiciones unilateralmente como nos tiene acostumbrados Facebook, que a cada dos minutos nos manda una nueva carta que si te gusta, bien, y si no pues ya te puedes ir.

Jorge: Exacto. Imagínate poder ir al juzgado de internet con gente que va a evaluar tu caso y que saben cómo funciona una aplicación, y fíjate que no te digo ni crypto ya, te hablo de una aplicación que funciona en el teléfono móvil. Que esa suerte no la tienes siempre, dependiendo de en que juego te metas.

Elena: La verdad es que eso me suena a gloria, porque es que estoy harta de cambios de términos y condiciones.

Jorge: (ríe)

Elena: Es así. Bueno, no sé si queda algo pendiente, además de este último proyecto que ya dentro de quince días nos lo mandan y que nosotros no habíamos leído nada de ello.

Jorge: Nada, hemos hablado muy poquito, pero muy poquito de esto, pero ya verás que queremos hacer un evento bastante rompedor, y por eso también hemos estado un poco callados con el tema. Pero échale un ojo.

Elena: Nos quieren agarrar por sorpresa

Jorge: (ríe)

Elena: Bueno, estaremos muy atentos desde CriptoNoticias a ver cuando salga para reportar y dar los detalles. Les quiero agradecer. María, muchas gracias. Jorge, muchas gracias por dedicarnos una hora completa de su tiempo para aclararnos un poco como va el tema de Aragon, que se ha estado moviendo muchísimo, además con una nueva cabeza Aragon One. No es poca cosa que el brazo técnico de Aragon tenga como cabeza al CTO, al que era el encargado y el responsable de la tecnología. Así que estamos todos muy contentos por eso. José, como siempre gracias por estar.

José: Gracias por tenerme en tu show, como siempre.

María: Gracias a los dos por invitarnos.

Jorge: Si, estuvo genial. Muchísimas gracias

Elena: A nuestros oyentes, gracias por escuchar.