Diego Gurpegui：「如果比特幣有任何敵人，那就是政府，而不是銀行»

情節說明

• 迭戈的推特。
• 何塞的推特。
• 眾籌或微觀管理是項目融資的協作機制。
• Diego的公司：改進。
• 非政府組織比特幣阿根廷。
• DeFi被定義為一種趨勢，它誕生於以太坊社區，其中包含具有加密的純粹金融應用。它是英文縮寫「Decentralized Finance」的縮寫。
• 高音揚聲器Udi Wertheimer和José提到的辯論。
• 節點是連接到比特幣網路的計算機，用於將交易傳輸給其他人。有一些工具來組裝你的。
• 比特幣阿根廷組織在其Twitter賬戶上發布其每周會談（周四晚7點）的主題。總是在其總部：布宜諾斯艾利斯的Marcelo T. de Alvear 405。
• 互聯網，掌握比特幣和Andreas Antonopoulos的YouTube頻道。
• 迭戈推薦的書：金錢的國家化。

情節記錄。

艾琳娜：何塞你好嗎？歡迎。

我也感興趣你

何塞：好吧艾琳娜和你？一切都好嗎？

艾琳娜：非常冷，真的，我還在適應。我們今天的客人是Diego Gurpegui。 Diego是Impro-in的工程師，開發人員，聯合創始人和合作夥伴，該公司負責定製FinTech解決方案。除了非常活躍的非政府組織比特幣阿根廷志願者之外，如果他們在技術生態系統中，他們肯定知道他。歡迎迭戈，謝謝你和我們在一起。

迭戈：嗨，艾琳娜，你好，何塞，謝謝邀請我。在這裡，我正在享受布宜諾斯艾利斯的寒冷，因為我喜歡它，非常好，很高興來到這裡。

艾琳娜：我很開心。看，這幾天比特幣很多都在阿根廷，比索幣在比索的價格上有很大的壓力，告訴我發生了什麼？

迭戈：嗯，讓我們看看，我認為對比特幣本身有一點不用，當然，這一點總是在振蕩，但鑒於阿根廷目前的情況，美元，我不知道那些正在傾聽我們的人是知道與否，我相信，如果他們肯定住在這裡，但美元幾天就開了一槍，或者說，比索幾天前相對於美元急劇下跌。

比特幣的價格一般以美元計算，因此比特幣比索顯然有很大的滯後。無論如何，我認為關於這個主題的人或者看比特幣的人都非常關心價格，這就是為什麼我錯了，但即使生活在阿根廷，我認為人們總是把它看作是對美元的，因為它是比特幣美元參考價格對。我不知道是否有很多人真的在看比索的價格。

艾琳娜：然而，反對比索的價格飆升，儘管這是一個具體的事實，這說明了比索從比索購買壓力。

迭戈：是的，再次確定，也就是說，我相信比特幣是加密的標誌，在世界上仍然是一個非常小的利基市場，即使在拉丁美洲或阿根廷，這些國家的採用率相當高，但即便如此，那些了解他並以某種方式了解基本面或了解比特幣可以帶給他的價值的人，將其視為一種保障和保障，不僅是價值，而且是面對貨幣危機，危機的價值政策，經濟危機。因此，或許有意義的是，面對cimbronazo，或者像現在發生的一些強烈變化，人們希望保護他們的價值，即使它是比特幣的一部分，並且需求增長。

艾琳娜：是的，我認為這就是正在發生的事情。您非常關注我在針對金融技術的公司主題中所看到的內容。

迭戈：當然，看，不管怎樣，是的，事實是我是，不僅是我，幾年前就說公司改進 – 除了用任何類型的軟體定製開發和任何類型的公司幾年前，我們開始關注金融科技或金融科技行業或金融軟體開發的更多內容，而且，我們開始進入這個世界，我們開始了解它的內容，那是一種什麼樣的業務，並且有一個重要的利基，例如，在眾籌或集體融資中，這種工具是點對點的還是人與人之間的，其中金融系統是以某種方式創建的它們更加去中心化，並不完全，而且那裡有一個大世界，這個世界與比特幣或去中心化的貨幣技術有著重要的共同點。

埃琳娜：這就是問題，請告訴我比特幣和替代貨幣的主題是如何在阿根廷的商業問題上發生的。

迭戈：看，從說使用/接受/移動比特幣的公司的角度來看，我認為我們可以用手指計算它們，這是我的感受。

艾琳娜：我們還有手指留下。

迭戈：我們確實留下了一些手指。但我仍然認為，讓我們看一下，這是緩慢移動的東西。我完全理解為什麼公司可能不願意使用它。其中一個原因可能是無知，波動和許多其他因素，當然，當你開始使用比特幣或其他加密貨幣時，你會發現有些東西與傳統貨幣完全不同。一個人必須習慣使用它們。因此，對於一個更貴的公司。即便如此，我在商業世界中存在的小用途中看到的實用程序，我所看到的一點點用途都與進行國際轉移有關，這可能是某些特定比特幣或其他加密貨幣場景中你想要使用的當然，對我來說最好是比特幣，比特幣帶來的傳統支付方式的價值也很突出。例如，在阿根廷和其他國家從國外接收資金，它非常相似，不是嗎？它的成本非常高，銀行手續費和以上金額都有最低限度，而且有時會發現自己在想是否願意接受付款或等待並連續收取兩筆款項，這樣傭金就不會那麼多。

它很複雜，它們有很多障礙，在收取服務或支付費用方面很不方便。所以，在這些情況下，如果你有幸了解比特幣，那麼，在那裡尋找替代品。事實上，有些公司，有一家阿根廷公司現在在拉丁美洲經營一段時間，因為它被稱為Bitex，他們提供一些服務只是為了國際支付。他們的目標，他們肯定能夠比我更好地描述，但這個想法是比特幣技術可以用於在不同國家之間以儘可能透明的方式轉移資金，並且可以減少相關公司的摩擦。就像那樣，有幾種解決方案存在，而且，我認為公司使用它的興趣可以這樣。

艾琳娜：很奇怪，你告訴我有關透明度，流動邊界和沒有壓力的國際轉移，把比特幣做到這一點的公司放在中間，而不需要中間人。

迭戈：是的，這是一個非常好的觀點。關於一般的中介機構，不僅是這家公司，我認為中介本身本身並不是壞事嗎？中間人將存在。

艾琳娜：狼對羊說。

迭戈：讓我們看看，無論是否有中間人本身並不壞，中間人指控他做的事情並不僅僅是一部分並不壞，但這是合乎邏輯和自然的，因為通常中間人提供一個服務。

比特幣的奇妙之處在於，它不是沒有中介，而是它不需要中介，並且在決定他是否想要使用中介時將決策和自由放在用戶身上。重要的是，理想情況下，中間人，抱歉，用戶知道並知道他正在使用中介，並且知道如何決定它是否適合他，為什麼以及這意味著什麼。因此，對於這家公司或任何其他提供類似服務的公司，他們提供服務，該服務以某種方式透明比特幣對於那些不知道的人的明顯複雜性，試圖通過吸收某些來儘可能簡單風險，執行某些操作，這是他們提供的服務，但比特幣在任何情況下的優勢在於，如果您知道自己做了什麼並且知道自己不需要這些中介並且可以完全端到端操作，那麼您不需要那個和一個，在我看來，這是理想的，這是我一直建議的，所以，在能夠建議這樣做之前，理解它是如何工作的部分，並試圖讓人們理解它的價值，為什麼它是好的或它有什麼好處來沒有中間人。

艾琳娜：他們似乎正在學習騎自行車。

迭戈：有點像，是的。沒錯。

艾琳娜：當然，我理解這一點。

José：有人告訴我，即使你使用錢包而你沒有使用自己的節點，你也在使用錢包伺服器中的節點，是嗎？比如，你不能使用比特幣來跳過一些中間人，但如果我們像他們所說的那樣獲得哲學，那麼網路本身就是一個媒介。

迭戈：不，不，我說我分享，我不知道我是否100％同意網路本身是一個中間人，但如果確實如果你說絕大多數的錢包，你通常使用一個中介，因為有一個伺服器後面處理的東西，除非，一個人有必要的知識，能夠使用沒有中介的錢包，對吧？這是可能的，事實上我有錢包（當然是我自己的節點）。

Elena：嗯，從那裡跳過一個節點，我認為還有一個步驟，他們對像我這樣的人不友好，再次，我永遠樹立了榜樣，因為我的知識在計算機科學和我想要使用的一切都非常基礎比特幣和教我如何使用比特幣，但我不會得到一個節點。為什麼？好吧，因為它需要一種我沒有的技術，而且我不知道如何處理。但是從那裡告訴我中間人的假設我不知道真相，特別是因為我們在談論公司，也就是說，你要告訴我「我是一家公司，我去給一個人我的比索，這傢伙把它傳給了比特幣轉移它，然後他們將它轉回到法定貨幣並將其交給提供者，這是最接近助行器的東西。

迭戈：它與比特幣想要讓我們離開的傳統系統非常相似，對吧？

埃琳娜：那麼，你知道你這方面的客戶，你知道你那邊的客戶，你在這方面納稅，你在那邊納稅，涉及的銀行系統和那裡涉及的銀行系統，你也沒有任何比特幣的優勢，你在比特幣的過程中失去了很多優點，也就是說，那就是把這個男孩扔進髒水里。

迭戈：是的，這是真的，我同意。這是現實，但我也相信，務實，務實和現實，一方面，一方面，今天在2019年，認為有人會從不知道什麼跳到立即使用比特幣與他們自己的節點，知道什麼是不真實的比方說，100％完全使用比特幣，對吧？有中間步驟。這些類型的服務可能會幫助企業或人們熟悉，也可能不會，但我也是那些認為銀行根本不會消失的人之一，我甚至不同意比特幣是銀行的敵人，反之亦然。我認為這裡存在一個重要問題，以這種方式使用比特幣有幾個障礙，對吧？有了它自己的節點，配置為一個想要的等等，而且障礙不僅是技術，在我看來，現在障礙比其他任何東西都更具技術性，你自己說Elena，這就是為什麼你無法想像你自己的節點和基礎設施等，不僅僅是知道的人，說「不，這很容易」，事實並非如此。即便如此，我認為有一個障礙比技術障礙更難以克服，因為多年來技術通常抽獎，事情變得更容易，更容易獲得，但有一個更難以克服的障礙。四處走動：這是能夠看到你責任的障礙嗎？正如蜘蛛俠的叔叔所說的那樣「產生了巨大的力量」。

何塞：「產生了很大的責任」。

埃琳娜：原樣。

迭戈：沒錯。

艾琳娜：那是比特幣的口號。

迭戈：沒錯。

埃琳娜：本叔叔是所有比特幣的叔叔。

迭戈：是的，蜘蛛俠是第一個比特幣。我看到的問題如下：假設解除節點和配置錢包等非常容易，事實上一個人現在對他們的錢擁有完全的主權，並且保存或正確存儲它的所有責任，照顧它，它落在一個人身上，它是我們生活在今天的社會中的東西，不是嗎？因為很多年前人們都這樣做了，但今天，人們已經習慣了，這是一個非常大的責任，有些人會繼續喜歡，即使知道這一切，也會更願意第三方保護他們的資金。

何塞：完全。

迭戈：這就是我認為銀行的原因。

埃琳娜：只是我們有證據，保管人就是那樣，只不過是。「哦，你有比特幣，我把比特幣留給你。放鬆，相信我，我不會破壞系統，我們把所有東西都存放在冷錢包里「然後我們失去了冷錢包的鑰匙。

迭戈：是的，這是風險，這就是我個人的原因，我很欣賞能夠避免這些事情的知識，也就是說，我可以避免它們，但有些人可能不願意，只要我知道風險是什麼，我可以選擇，我沒有看錯。

José：那些稱自己保管資金的公司，我認為人們總是尋找最具規範性的公司，這些公司有一個實體總部，甚至必須在一切被盜的假設案件中都有保險。所以，你好，我會支付託管服務的費用，但理論上，無論發生什麼事情最有可能的是，他們會回答他們從我這裡偷走的東西，或者至少他們如果突然他們不想歸還屬於客戶的東西，我將能夠在法庭上合法打擊。不像你自己保護好自己，coye，你失去了錢包再見比特幣的鑰匙，因為許多事件發生在比特幣存在以來的歷史中。

迭戈：完全，完全。我同意，這就是我之前評測過的原因。我也相信，雖然我認為有中間人並且保管人存在並且將繼續存在對我來說似乎並不壞，但我認為繼續努力傳播知識，試圖讓人們理解，解釋比特幣如何運作，密鑰管理如何運作，如何以最佳方式保護密鑰，因為當然，許多人可能會選擇託管人，但是人們可以保護自己的資金並且通過意識保護自己的資金和責任，我認為這更好。事實上，在比特幣的情況下關於丟失或被盜的安全模型更好的原因之一正是因為它是去中心化的和分散式的。內部有大量資金，而不是單一的金庫，這對任何小偷來說都是一個非常誘人的目標，所以將這些資金分配給數千或數百萬人更好。然後，竊取它的動機與它們可能獲得的收益以及竊取它的難度大大降低。

何塞：這是正確的，如果我們也讓所有節點中心化在一起，這將成為比特幣失敗的遲早的攻擊媒介。我們只談論節點嗎？

埃琳娜：迭戈，很快將成為下一個階段，是大規模採用的下一步。我們需要的是，像我一樣的人，能夠武裝一個節點聽起來像一個我將永遠看不到的極客的東西，然後我們都將支持一個節點，所有比特幣都有他們的節點，去中心化，但是有的真正的去中心化面料。

迭戈：是的。確實，有一些星號或一些小東西需要考慮，對我來說，這使得它更複雜一些。一方面，這是一個偉大的第一步，每個人都可以擁有自己的節點，他們的小節點運行，但還有一些事情要考慮，例如，讓節點在家裡運行而不做任何其他事情不是理想的解決方案一切我們必須指出哪裡？首先，每個人不僅擁有節點，而且還使用它，也就是說，例如，將他們的錢包連接到該節點並驗證通過該節點到達的事務。讓節點只有一些優勢，也許對於最小的網路，但擁有一個節點的巨大優勢，擁有一個節點的巨大好處純粹是個人的。網路有一些優點，因為如果一個人擁有一個完整的節點，擁有完整的區塊鏈，它最終可以作為從網路上開始的新節點的信息來源，但與個人擁有它的優勢相比，它們是最小的人們有什麼優勢？基本上驗證交易，什麼，當我收到比特幣時，我收到它們，我相信我會相應地收到它們，根據相應的規則，還有另一點：當我說相應的規則，比特幣的魔力或奇蹟有點去中心化的想法是，我驗證交易的那些規則是我選擇的規則。因此，除了擁有一個節點之外，除了將我的錢包連接到節點之外，理想的情況是，如果我有一個節點，我有最少的知識可以決定在該節點上運行什麼軟體，即我希望它們應用的規則比特幣，在有分叉的時刻可以看到一個明顯的例子，如果網路停止，如果像比特幣現金或類似的新分組出現，或者網路有任何變化，我想支持這種變化，或者我不想支持這個改變，我決定要運行什麼軟體，而且我說我們已經意識到它變得越來越複雜，每次我們想像不太常見的用戶運行節點並完成所有這些。所以，它不僅僅是節點，它沒有達到，它確實如此，但還有一些東西讓人說「這是比特幣」，對吧？它很複雜，很難想像每個人都這樣做，我理解它。

何塞：是的，事實是。你剛剛評測了所有這一切的本質，尤其是比特幣，因為它與其他所有加密貨幣或分裂不同，使得它如此獨特。

迭戈：是的，有時我甚至會把這個問題視為一個出現或被問到的問題，首先，我在運行節點時會有什麼好處？當網上發生事情時，我該如何投票？投票的概念至少與包括我們在內的世界某些地區密切相關，投票與民主有關，人們往往會想到比特幣，有時將其比作民主並說那麼，我該如何投票？現實情況是，這種做法有很大不同，這比其他任何事情都更無政府主義，而且唯一的方法就是投票。

艾琳娜：無政府主義萬歲​​萬歲萬歲

迭戈：我會盡量避免發表任何政治聲明，即使它在我所說的內容中表現出來，但是嘿，比特幣在這個意義上是無政府主義的，我可以說我喜歡它的工作方式，但你沒有真正投票在傳統的民主或代議制民主意義中，人們知道，但在引號中「投票」的方式是選擇或不運行符合某些規則的某些軟體，如果我不喜歡它，我會去運行其他軟體，突然之間我就是其中的一員從另一個網路，這是投票的方式，它有點像我剛才聽到的一個概念，與告訴我的人說話，我不知道這句話是否完全相同，但它就像「沒有更好的投票方式而不是投票「我的腳」，也就是說，如果我不喜歡它，我會去其他地方，那裡有我喜歡的東西，對吧？而且我不再參與這個我不同意的系統。比特幣不知怎的就這樣了

José：也就是說，當比特幣現金支出發生時，即使生活得很好。

迭戈：完全。

José：在整體爭取增加區塊的協議中，BCH，BCUnlimited就是一個很好的例子，而且它也處於同一市場運動所提到的節點層面，因為整個系統是根據資產在市場中的表現，coye你也可以把它包括在內我認為是一種投票，也就是說，對加密貨幣更加信任的人是那些投資更多的人，你也可以理解像這樣除了遵循您認為值得的節點或網路的規則，使用您想要的軟體或客戶端。

迭戈：當然，完全，你所說的是非常真實的，因為遵循這種完全無政府主義的精神，即使參與或溝通的方式如果你想要的話也很臟，沒有正式的溝通渠道，沒有官方網站，沒有沒有官方的因此，有時候有點難以理解，當你剛剛進入這個世界時，因為現實是討論經歷了很多不同的地方，並且沒有比另一個更有權討論事物的地方了。如果它不在Reddit上，它就在Twitter上，如果它不在Twitter上，它就在郵件列表中，討論了一些更多的技術問題，但市場決定價格發現和估價每種貨幣或運行節點。有許多方法可以決定，如果你想要嘗試給出意見，每個人都有不同的權重，每個人都會影響不同的人，而且這些方式中的每一個都是比特幣去中心化的不同方面。一切都不是通過一個地方發生的，它不僅是節點的中心化，它不僅僅是挖礦的中心化，它不僅是財富的中心化，如果人們擁有許多比特幣，真相也會經歷許多地方。

何塞：如果你開始深化比特幣的所有影響，不僅在技術層面，而且在層面，你所提到的一切：社交網路，市場，社會和經濟層面。既然我們在社交層面上這樣說話，你現在對所有這些極端主義比特幣運動有何看法？以及對這些運動的拒絕，也就是你怎麼看？

迭戈：我的一部分看起來很有趣因為，我移動很多的網路是Twitter，而Twitter，不僅僅是加密貨幣或比特幣，Twitter是網路怎麼說呢？在某些事情上相當暴力，它是非常內向的，而且這個微觀社區反映了seo，對於那些不知道它的人來說，被稱為「加密貨幣推特」，這就是我通常所說的，我怎麼想？讓我們看看，有時我理解一些論點，但總的來說，我不同意通常表現出來的那種侵略​​性，因為有時候會有有效的論據，有時會有一些極端或絕對主義的論點，對嗎？ 「這項技術是唯一有意義的技術」或「這種貨幣是唯一有意義的貨幣。」有些論點認為，儘管這是有道理的，但通常最終會破壞一切的形式和侵略。這很複雜，因為我知道有些人可能是故意這樣做的，因為它在這個微觀世界中產生相關性或產生更多的追隨者或者其他什麼，但是，讓我們看看，它是作為這種極端主義運動產生的，特別是在比特幣中。我可以這麼說，拋開形式和侵略性，不知何故，讓我們看一看，我同意這些想法中的一些。我通過這個世界的過渡始於比特幣，我很快就認為Blockchain將解決世界上所有的問題，幾乎可以治癒癌症，一切都可以用Blockchain來完成。然後我回來了。

何塞：從字面上講，我們都經歷過這個循環。

迭戈：是的，當然。但是，我想要相信，在閱讀了越來越多的東西，通知我，試圖看到不同的人的意見，我開始過濾我的想法，今天我有點懷疑，或者說，我相當對比特幣主要以及其他一些小事情等許多事情持懷疑態度，這就是為什麼我能夠同情這些極端主義者的一些觀點。有些人告訴我，我是比特幣的極端主義者，事實並非如此，但是，嘿，發生在我身上的是，事實上，不久之前我似乎注意到，以太坊社區似乎厭倦了被最大化社區攻擊比特幣，現在他們正在回應，我正在看很多推文攻擊比特幣，所以就像這場戰鬥不會在任何地方。

何塞：是的，這是一場無休止的鬥爭。參與加密貨幣Twitter coye的每一天都會看到它，並且很好，就像我一樣，我與你分享這樣一個部分，例如，有些人，我會說直到原教旨主義者，也就是說，他們不再他們似乎是合乎邏輯的論據，但原教旨主義和宗教就像那種說法那樣，讓我略去那些論點。現在，當他們是雙方同意的論點並且通常給予我不知道，至少數據，因為我們談論公共網路，一切都是可見的，當他們與數據交談並看到數字和事物時，我們可以在某種程度上談論爭論和邏輯，另一方面，你也說是的，以太坊社區就像反應一樣，雖然我也認為他們使用它來使比特幣做出反應，因為他們使用它並且「好吧，我不知道我們要去做什麼今天說說讓我們進入比特幣。哦，是的，因為比特幣極端主義太毒了「而且這就是戰鬥再次開始的地方。它是一個尋找另一個的吊艙，總有這樣的鬥爭。

迭戈：是的，這是真的。我們還可以特別提一下，當我們談論極端主義比特幣社區或以太坊時，我真的相信我們所說的可能是一組十到十五個賬戶，這些賬戶實際上並不代表整個社區本身。當然，讓我們看看，這些毒性較大的人與所有人相比比例都很少，對吧？而且我認為有些事情經常被聽到，而且我認為當你離開這些網路並參加會議，聚會並親自會見所有這些人或社區中的人時，這是非常不同的。天氣和侵略性要小得多，在這方面，面對面的一切都要好得多。

何塞：就是這樣。現在我甚至可以給你一個例子迭戈：我不知道你是否知道有人來自Crypto-Twitter Udi Wertheimer我認為是以色列的比特幣。

迭戈：是的。

何塞：剛剛在以太坊柏林與一位為Gnosis工作的人進行辯論，我現在還不記得他的名字，而且辯論很文明，而且事實非常好，就是說：每個人都說出了自己的立場，他的話題被提出來，一切都超級輕鬆，相比之下，人們可以在Twitter上看到它們看起來像鞋子會被拋出，就像那樣。

迭戈：是的，這是真的，這是真的。事實上，只是談論那場辯論，我想看到它。但它就是這樣，而且，例如，你所說的那個人就是最具攻擊性的人之一。但我認為這也是節目的一部分。

何塞：原樣。這就是為什麼，當我看到他時，我說啊這是非常安靜的，也就是說，他平靜地講述了他的信仰，現在，並不是因為他沒有把自己的意圖或事情，我不知道，他做了一個廣告或者侮辱，沒有，只是談論他的信仰，現在。

迭戈：當然。

何塞：與Twitter不同，它似乎不然。

迭戈：是的，有時候失去的就是能夠聽到相反的選擇，我說的內容似乎顯而易見，但我喜歡聽對話或閱讀批評或發現錯誤的文件或文章。我覺得哪些方面運作正常？舉個例子，我喜歡閱讀文章，我希望閱讀文章或聽播客，其中有人批評比特幣或批評任何這些技術，因為，讓我們看看，前幾天我只是評測赫克托，對吧？因此，從CriptoNoticias，我們聊天，我告訴他「聽到比特幣有多精彩以及它的運作情況如何，我在鏡子里說話，因為我已經認為這是非常好的，技術上，經濟上它是壯觀的。因此，我需要不同的意見，因為聽到我有多麼精彩，我去參加比特幣聚會，其中我們告訴自己比特幣是多麼美麗，多麼美妙，並且它在某個時間沒有增加太多。所以，聽到相反的事情是件好事。

何塞：就是這樣，就像那樣。 Yo cuando ya pensaba que había cosas más sorprendentes que Bitcoin y otras criptomonedas, llegué a un punto en que veía no sé x Criptoalcoin y eso era una vaina que todos aplaudían todo, ¡Oh, se cayó toda la red, pero ya seguimos de nuevo de pie! ¡Oh, el precio se desplomó 25% un día porque los fundadores vendieron sus tokens!, y todos así, todos happy y todos casi apoyándose, sin crítica, y nada y yo decía 「miércoles ¿Qué es esto?」. O sea, están todos dándose palmaditas al hombro unos a otros sin criticar, no sé, sin cuestionar, sin preguntarse sobre la tecnología, el proyecto que en teoría estaban apoyando, era como una bandera demasiado roja para mí y me decía 「¿Qué están haciendo estos?」 Lo único que hacen es publicitar su criptomoneda y ya, o sea, nunca tiene problemas, es perfecta. Eso para mí ha sido siempre una bandera súper roja que cualquier proyecto de este ecosistema en el que no cuestionen las limitaciones, porque Bitcoin tiene sus limitaciones, Ethereum tiene sus limitaciones.

Diego: Por supuesto, es así, es así. Tiene sus limitaciones como toda tecnología. Tenés los famosos trade-off, o sea, si en un lado ganás en el otro estás sacrificando porque así funciona y, es verdad que cuando uno escucha ese discurso de que todo es maravilloso y tenemos una red súper descentralizada, que encima transfiere súper rápido y además tiene fees súper bajos, incluso gratuito, allí hay algo, claramente algo ahí está pasando que no está bien, pero bueno, es cierto. Por eso cuando uno a veces, si uno lee o escucha a gente que está muy involucrada, por ejemplo, en Bitcoin, sobre todo los developers que están muy metidos en el desarrollo de mejoras en el protocolo son, por lo menos los que yo he escuchado, son muy muy honestos en las limitaciones de cada cambio que proponen. Ellos dicen 「esto puede mejorar acá, pero tiene estas limitaciones y hay que tener cuidado con esto y hasta que no estemos seguros de que vale la pena no lo vamos a hacer」, y esa actitud me parece mucho más saludable.

José: Sí, es que así tiene que ser. Si no está clara la situación actual y no son sinceros, van a empezar a construir apoyados de una premisa falsa que de un momento a otro se va a caer.

Diego: Claro. Ahí yo concuerdo con esta visión de, a ver, Bitcoin, de nuevo, es un nicho muy muy chico, hay muy poca gente hoy en día que lo usa, pero no deja de ser una red que tiene miles o cientos de miles o más de personas que están dependiendo de esa red, es una red que mueve valor con lo cual hay mucho en riesgo. Entonces, tomarse las cosas con calma está bien y ver a Bitcoin en ese aspecto como un protocolo ¿No? Cuando digo protocolo pienso más en protocolo desde el punto de vista tecnológico ¿No? Cómo, por ejemplo, el protocolo HTTP que usamos todos cuando navegamos en Internet, que es lo que va antes de la dirección web (HTTP:), ese protocolo que se diseñó hace muchos muchos años, ese protocolo no cambia seguido, prácticamente no cambia y yo creo que Bitcoin tiende a eso de alguna manera, por ahí a esperar que Bitcoin saque funcionalidades nuevas cada seis meses porque la gente lo ve como si fuese un producto software y Bitcoin no es una aplicación que va a tener actualizaciones en el gestor y una vez por semana tenés una versión nueva con fixtures copadas. En ese sentido, Bitcoin es más como un protocolo y cada vez se tiende a, es un término que usan mucho, osificar, del prefijo por hueso, como que se empieza a solidificar y queda fijo y cada vez es más difícil o cada vez menos se quiere cambiarlo porque hay toda una red, hay todo un mundo que depende de él. Entonces, se trata de cambiar lo menos posible y yo creo que tiene de eso y no es algo malo, al contrario, pero bueno, esas son las diferentes formas de ver, por eso Bitcoin es difícil de entender porque depende del punto de vista que se lo mire, se hace una analogía con algo diferente. La gente que lo usa solamente para invertir hace analogías con acciones de la bolsa, por ejemplo; el oro, por ejemplo, para reserva de valor, la gente que se focaliza en su aspecto como red de pagos lo compara con Paypal u otras cosas, la gente que lo ve más tecnológicamente como una red de transferencia de valor lo ve como un protocolo como dije recién, hay muchas formas de verlo porque es algo nuevo, no hay una sola analogía que lo represente.

José: Es así. O sea, es una herramienta que ya existe, y bueno, cada quien le da el uso que quiere porque, incluso, veo muchos que se quejan que 「sí, Bitcoin sólo sirve para especular」, coye fino, en sus países sí sirve para especular solamente, pero, por ejemplo, en Venezuela, yo y varios conocidos míos es una forma de resguardo de valor contra el bolívar hiperinflacionario, que una semana, una cosa vale mil bolívares y la siguiente ya va cerca de mil quinientos, en cambio, con Bitcoin aquí, yo, por ejemplo, resguardo el valor de mi dinero y es un uso que a muchos, creo que la gente lo ha masificado demasiado al punto que casi es una adopción masiva, que tampoco es así, pero que existe porque Bitcoin es Bitcoin lo que es hoy en día, un protocolo que cada quien lo usa a su conveniencia porque está ahí, casi como el internet, bueno, en el sentido que lo puedes usar, no sé, para entretenimiento, para hacer negocios.

Diego: Claro que sí, y esa es otra de las cosas que a veces genera discusiones con el concepto de ¿Para qué sirve Bitcoin? ¿Cuál es el propósito de Bitcoin? Es una pregunta difícil de responder porque Bitcoin no tiene dueño, autoridad, no hay nada oficial, entonces no hay nadie que pueda decir 「el propósito es éste」. Cada uno le da el propósito que quiere.

Elena: El propósito es joderle la vida a los banqueros.

Diego: Es un punto de vista, es un punto de vista válido.

Elena: Bastante válido ¿Para qué más nos sirve?

José: Un propósito.

Diego: Es un propósito sí, pero la realidad es que hay muchos y nadie va a tener la verdad absoluta porque cada uno lo ve como algo diferente y en estas discusiones entra en juego que la visión de Satoshi y etcétera, etcétera, y la realidad, a fin de cuentas, no importa qué visión tenía Satoshi en la práctica. La tecnología está avanzando, la herramienta sigue y, lo que la gente le de uso 「para」 va a ser lo que termine haciendo, marcando el rumbo de alguna manera de a dónde avanza esto y para qué se usa, pero no hay una respuesta válida y es difícil de transmitir eso también, pero bueno.

Elena: El nivel de disrupción que tiene Bitcoin todavía no la vamos a entender hasta dentro de un montón de años, cuando las consecuencias de esa disrupción se vean en niveles prácticos. Vamos a empezar, por ejemplo, por Libra, que movió la silla a los congresos y a los bancos, porque de verdad le pone el juego en jaque y ahora están empezando a pensar todas las consecuencias de una moneda mundial, sin fronteras, sobre todo sin censura, pero no es el caso de Libra obviamente.

Diego: Claro.

Elena: Entonces ¿Vamos a moverle las sillas a los banqueros? Que vienen ¿Desde hace qué? Quinientos años muy cómodos.

Diego: Sí, y de nuevo repito lo que por ahí dije antes, hace un rato, no sé si el problema lo van a tener tanto los banqueros sino los gobiernos. Yo creo que sí, de nuevo, o sea, repito, nadie puede decir 「el objetivo de Bitcoin es tal」, 「el propósito es tal」, pero, si me tomo el atrevimiento de dar mi punto de vista al respecto, si Bitcoin tiene algún enemigo, es mucho más los gobiernos que los bancos definitivamente. Los bancos, desde el punto de vista más puro ¿No? Sin intervención del gobierno ni nada de eso, los bancos son empresas privadas que ofrecen servicios y más dinero que la gente podría tener derecho a contratar o no ¿No? Obviamente la realidad es mucho más compleja que eso, pero yo creo que, en todo caso, el enemigo más directo, si es que hay uno de Bitcoin, es el Estado, el gobierno o los gobiernos.

Elena: A mí me da la sensación de que tu visión, en ese sentido, es bastante tierna. Los gobiernos en este momento, no hay ninguno que no esté subordinado a la deuda externa, a deudas graves a bancos privados, entonces sí, yo no sé qué fue primero, el huevo o la gallina, pero gobiernos y bancos están todo el tiempo interactuando, son la misma cosa.

Diego: No sé si son la misma cosa, sí están todo el tiempo interactuando, pero, sin irnos mucho del tema ni ponernos muy filosóficos o políticos.

Elena: José, a Usted le gusta eso.

José: Ajá.

Diego: Y nos pasamos mucho tiempo debatiendo entonces, pero, lo que iba a decir es que esa es la realidad actual y es cierto, en todo caso cabría preguntarnos ¿Quién fue el iniciador de eso? ¿De quién fue la culpa de llegar a esa situación? ¿No? Si los bancos y los gobiernos están entrelazados ¿De quién fue el problema? Por ejemplo, si nos acordamos de, y voy a citar a Satoshi de nuevo, el famoso mensaje que dejó en el Bloque Génesis ¿No? Que hablaba del gobierno, que tenía que ver con la crisis que fue por allá en 2008 y los gobiernos, salvando a los bancos ¿No? Y eso habla bastante de lo que vos decís Elena, que están entrelazados y que obviamente unos se benefician de los otros, pero, la pregunta por ahí sería, filosóficamente ¿Qué pasaría si no estuviesen los bancos? Por un lado y, escenario dos ¿Qué pasaría si no estuviesen los gobiernos? Y yo creo que en el escenario dos, si no estuviesen los gobiernos, porque son eventualmente los que de alguna manera fuerzan ciertas políticas o deciden en nombre de todos nosotros de alguna manera, tendríamos un escenario, si querés un poco más inocente o naive pero bueno, sería el escenario más natural o libre, existirían bancos, pero de nuevo, serían privados que ofrecen servicios que uno podría elegir o no. En todo caso, si hoy en día están entrelazados con los gobiernos es porque en algún momento un gobierno decidió pedirles dinero o no, o decidió beneficiarlos con alguna regulación o no para favorecer competencia, etcétera, etcétera.

Elena: Bueno, entonces podemos estar de acuerdo en que la culpa es de la vaca. Sí, porque es lo mismo ¿De quién es la culpa? ¿Qué sería de la humanidad si no hubiera gobiernos ni bancos? Bueno, dale tiempo a Bitcoin y ya nos enteraremos que es de la humanidad sin gobiernos ni bancos.

Diego: Veremos, veremos. Yo, de nuevo, creo que en el futuro los bancos van a seguir existiendo porque la gente va a querer que sigan existiendo.

Elena: Vamos a complacer a José y vamos a ponernos en términos más concretos y menos filosóficos antes de que José se ponga bravo ¿Qué hacemos para difundir la santa palabra de Bitcoin más efectivamente?

Diego: ¿Qué hacemos para difundir la santa palabra? A ver, es una cosa que a mí me interesa ese tema puntual, me divierte honestamente hablar del tema y, por suerte, en varios lugares, en varios países se organizan meet ups, charlas, etcétera, dónde la gente puede ir y por lo menos conocer de qué se trata, porque uno que está metido en el tema por un momento se olvida y cree que todo el mundo más o menos sabe de qué se trata esto y conoce y la realidad es que no. Hay muchísima gente que no tiene ni idea de esto y la poca idea que tienen es súper equivocada, entonces, está bueno que se organicen estas cosas. Acá en Argentina, por ejemplo, la ONG Bitcoin Argentina organiza charlas gratuitas, organiza meet ups, hay charlas introductorias que se organizan, por lo menos acá en Buenos Aires con cierta frecuencia, de las cuales yo soy voluntario y doy algunas, que están buenas para el que no tiene idea se interiorice y conozca.

Elena: Vamos a aprovechar este paréntesis para hacer la invitación: el jueves 29 de agosto, en Buenos Aires, en el espacio Bitcoin que está en Marcelo de Alvear (47:27) por favor, a las 19:00 horas, aquí nuestro invitado Diego está poniendo sobre la mesa el reto, consulta todas tus dudas, tráigalas por escrito por favor. Bueno, Diego va a responder a ver si estamos a la altura del reto y le preguntamos cosas interesantes a Diego el próximo jueves.

Diego: Exactamente, están todos invitados, es gratuito, libre. La idea es hacer un encuentro sin una temática puntual, que cualquiera que haya tenido dudas o por ahí ya vino a varias charlas introductorias y todavía le quedan dudas, porque seguro le quedan, a mí me quedan un montón todavía y hace unos años que estoy, así que nada, vengan con sus consultas, el reto va a estar de mi lado a la hora de responder todas y responderlas bien, voy a hacer lo mejor que pueda.

Elena: Mejor todavía, vengan y tráiganse a su papá.

Diego: También, por supuesto ¿Por qué no?

Elena: Claro, o sea 「Tú que estás en esas cosas de Bitcoin ¿Cómo se hace para comprar Libra?」. Y entonces empiezas tú a caminar por las paredes y decir 「bueno ¿Por dónde empiezo para aterrizar a este señor?」.

Diego: Exacto, y no hay nada mejor que preguntar y averiguar, no hay nada más lindo que ser escéptico a todo. Yo recomiendo siempre: no me crean todo lo que digo, verifiquen. La 「Santa Palabra」 no es santa, hay que chequearla, así que bueno, a preguntar.

Elena: Y otro, que es muy interesante, es que se van a encontrar con más gente haciendo conversaciones que estamos intentando tener En Consenso: ¿Qué son las aplicaciones? ¿Cómo se hace o cómo se dejan de hacer las cosas? ¿Cuál es mi papel individual dentro del ecosistema de Bitcoin? ¿Cómo puedo aportar o cómo puedo joder? Porque también invitamos a los que quieran joder: vénganse.

Diego: Claro que sí.

José: Diego, en este mismo espíritu de las charlas te quería consultar ¿Qué tal es la receptividad de la gente que va a ellas? O sea, lo consulto en el sentido de que, por ejemplo, aquí en Venezuela y más en el 2017 con todo el boom que hubo de los precios, coye la gente digamos como que se me acercaba primera y sencillamente como por búsqueda de ganancias y ya, una cosa como ¿Cómo compro y vendo esto y ya? Y okey, pero tienes que tener cuidado de cómo usar esto y lo otro y yo tratando de explicar, pero la gente no se interesaba, sencillamente como que querían, como se dice en inglés –no sé cómo es en español- Rent-seeking o buscando ganancias y ya, sin aprender más nada ¿Es lo mismo allá? ¿Las personas se acercan para aprender Bitcoin o si quieren internalizar más todo esto?

Diego: No, yo creo que pasa mucho lo que vos decís, yo lo veo mucho. Mucha gente viene con esa idea de hacer ganancias, pero, yo siempre que arranco una charla introductoria, lo primero que digo justamente para tratar de romper un poco ese preconcepto es que Bitcoin no es una inversión, si bien lo puede ser, esto lo digo en las charlas: cualquier cosa puede ser una inversión, mi vaso de agua puede ser una inversión si yo lo compro barato, o sea, yo puedo invertir con eso, pero no es en mi criterio el propósito del vaso de agua y con Bitcoin lo mismo. Entonces, yo trato de hacer esa distinción al principio y después estoy toda la charla hablando de cosas que no tienen nada que ver con eso porque los tengo atrapados unas horas conmigo y no tienen otra opción que escucharme, entonces trato de explicarles las cosas que van más allá de eso. Siempre igual haciendo lo posible para responder las dudas que tengan ¿No? Pero bueno, siendo que durante algunas horas los tengo cautivos trato de transmitir lo mejor que puedo la idea de Bitcoin ¿No? Pero es cierto que muchos vienen con esa idea previa, no solamente de lo que escucharon que Bitcoin es sino de lo que pretenden de Bitcoin. Escucharon que Bitcoin sube de precio, escucharon que la gente hace plata entonces vienen con la idea de 「bueno ¿Cómo hago plata? Explicame más o menos cómo es, así salgo de acá y empiezo a hacerme rico」, y bueno, eso pasa.

Elena: Estuvimos dándole vuelta a ese tema en el podcast y entonces vino un minero y nos dijo 「no, no se hace negocios con minería」, vino un analista económico y 「no, no se hace negocios haciendo trading a menos que seas muy bueno y le dediques mucho tiempo al estudio」, después vino un experto en impuestos y nos dijo 「no tienen que pagar impuestos, pero tienen que hacerlo con seriedad y con orden」, o sea, uno a uno me han quitado la ilusión de que me voy a hacer millonaria teniendo Bitcoin.

Diego: ¿Y te desilusionaron?

Elena: Me desilusionaron hasta cierto punto. Me encantaría que eso realmente entrara y permeara en la cabeza de las personas, me encantaría que la comunidad Bitcoin se limpiara de polvo y paja de gente que se quiere hacer millonaria y se diera cuenta de que la verdadera ganancia no está allí, la verdadera ganancia está en el tema de hacer comunidad, de ser responsable, de la economía y de alguna manera irrumpir a banqueros y gobiernos y al menos moverles la silla, a lo mejor no quiero que caigan y que mueran todos, pero, al menos muévanle las sillas, que no duerman tan tranquilos en la noche.

Diego: Es difícil. La gente sigue buscando la plata fácil y rápida y es un desafío muy grande, y no sólo para Bitcoin, piensen, por ejemplo, ahora que otra vez se puso de moda la estafa más vieja que existe, o debe ser de las más viejas pero cada vez va cambiando de nombre, ahora es el 「telar de la abundancia」 y la gente.

José: Acá tenía el nombre de 「flor de la abundancia」 también, el telar de os sueños y así vamos.

Elena: el 「telar de las mujeres」 en Colombia.

Diego: Ah bueno ¿Viste? Y uno a veces escucha eso y dice, es difícil tratar de transmitir, a veces es educación financiera o sentido común. A veces yo entiendo que el sentido común es difícil que una persona lo asimile o vea cosas que para nosotros son obvias, cuando una persona está en una situación desesperada por algún motivo, entonces yo lo entiendo y tampoco uno tiene la verdad absoluta ¿No? Porque hoy en día estamos hablando de esto, pero ahí el año que viene caemos en algo nosotros también, todo puede pasar, espero que no, pero bueno, la verdad es que es difícil, a veces uno siente que falta tanto por comunicar, por transmitir y uno empieza por uno. Yo creo que me falta tanto por aprender, Bitcoin me abrió muchas puertas, me hizo cuestionarme muchas cosas, yo Ingeniero de Sistemas que me encanta el software, me encanta la tecnología y demás, me encontré leyendo libros de Economía de décadas o siglos pasados y no lo podía creer, pero bueno, Bitcoin abrió todas esas incógnitas en mí, pero bueno, falta mucho, falta mucho.

Elena: Totalmente identificada con esa sensación. De repente me encontré exactamente leyendo un libro que se llama 「El Internet del dinero」 … sí obvio.

Diego: Es muy bueno.

Elena: Andreas no lo puedes pelar. Señores, si quieren aprender de Bitcoin por favor vayan al canal de YouTube de Andreas, de nada.

Diego: Muy bueno, Andreas es un buen comunicador. Yo de hecho empecé en Bitcoin gracias al libreo de él, pero el otro, el que es para nerds que saben e programación.

José: Mastering Bitcoin.

Diego: Master in Bitcoin es un gran libro y ese fue el que me voló la cabeza porque entendí cómo funcionaba de fondo. Después de muchos años me di cuenta que no entendía cómo funcionaba porque uno sigue aprendiendo cómo funciona Bitcoin, pero sí, es muy bueno. Pero bueno, también me he encontrado leyendo justo lo que hablábamos hace un rato de Libra y las monedas que no son de ningún gobierno y, bueno, yo el año pasado o el anterior, por ejemplo, no recuerdo cuando, leía este libro de Hayek no sé cómo se pronuncia honestamente que se llama 「La denacionalización del dinero」, interesantísimo libro de hace muchos, muchos años, ya ni recuerdo de qué año es ese libro, que es un libro de economía viejísimo y son conceptos muy interesantes también, y yo decía 「¿Qué hago leyendo este libro? ¿Por qué me interesa y me está interesando un montón? ¿Por qué?」, y bueno,

Elena: Y sí, la curiosidad va aprender lo indispensable y de repente se le empieza a uno a colar las dudas por las esquinas y después más dudas y después esas generan más dudas. Yo la primera vez que supe de Bitcoin fue en un meetup vi a unos geeks así como ustedes y entonces se paraban y decían, y de repente se podía minar Bitcoin desde una computadora de casa y ellos lo decían 「aprovechen que no existen los procesadores especializados porque esto va a escalar, entonces, aprovechen que lo pueden hacer en la computadora de la casa」, y yo veo que eso es fascinante, pero yo necesito que me lleven de la mano porque no entiendo nada. No entiendo nada, ni siquiera para preguntar, mis dudas. Hemos caminado algo.

Diego: Hemos caminado algo y lo que a veces creo que falta, que eso Andreas Antonopoulos lo hace bastante bien o muy bien o excelentemente bien es gente que pueda comunicar, pero que de alguna manera baje los conceptos al público que tiene adelante porque, y yo trato de hacer eso en lo que puedo, no sé cómo me saldrá, eso lo tendrá que decir la gente que viene a las charlas, pero, me pasa muchas veces y a vos Elena de seguro también te pasó cuando ibas a estas charlas, a estos meetups, que uno dice 「bueno ¿Qué es Bitcoin?」, y te empiezan a explicar y a los diez minutos te están explicando qué es un hash y que el bloque en realidad es un hash y la firma criptográfica, y una persona que no tiene idea de nada de esto, que ni siquiera viene del mundo tecnológico, empezar a explicarle qué es un hash me parece como un salto muy grande y se termina transformando en una barrera en esta idea de que 「no, Bitcoin es muy técnico, muy complicado, no lo voy a entender nunca」, y parece como algo re difícil, que es muy complejo igual, pero no hace falta transmitir toda esta complejidad a la persona que recién empieza

Elena: Es tal cual. Es como explicarle eso a los hijos, uno les explica sólo lo que preguntan ni un paso más, porque en lo que te sales de lo que te preguntan, le revientan la cabeza como dice Diego.

Diego: Claro.

Elena: Entonces, ayer en la tarde estuve horas conversando con mi papá porque yo hago mi apostolado en mi área de influencia, horas explicándole a mi padre cómo funcionaba el sistema de Bitcoin, igual me hablaba de la teoría de sistemas que es su área de conocimiento, me preguntaba por ahí y yo de ahí no sabía, ni siquiera se me ocurrió hablar del sistema de consenso, prueba de trabajo o algo por el estilo porque ahí sí es verdad que lo perdía. Entonces, me pregunta le respondo, hasta ahí.

Diego: Sí, para mí esa es una muy buena estrategia e igual es un desafío muy grande, por ejemplo, cuando yo tengo que dar alguna de estas charlas, que cada tanto las voy ajustando, porque me parece que hay cosas que se pueden mejorar todo el tiempo, bueno 「¿Cómo hago para explicar Bitcoin en una hora?」. La conclusión es que es imposible, pero, haciendo el mejor intento

Elena: Te cuento una anécdota, le dije a mi hija, mi hija tenía no sé, quince años, doce años en aquel entonces y estaba viendo Historia Política de Latinoamérica y se sienta en mi cocina una mañana y me dice 「mira má, necesito que me expliques el peronismo」, y yo con cara de empleado público que no entiende la panilla y le dije 「hija mía, la fe que tienes en tu madre me excede」. Es igual, uno se apasiona con el Bitcoin y quiere que aprendan todos los resquicios y las cosas apasionantes que tiene y lo que tienes que hacer es responder la pregunta que te hacen y nada más.

Diego: Es cierto porque, primero, cuando uno más sabe se da cuenta de la complejidad y de tantos conceptos que están todos interrelacionados y uno siente que si no explica todo no se entendería o no estaría explicando la totalidad y después, por otro lado, tenés la charla de una hora, ese es el escenario más optimista, es mucho más común que un amigo o un conocido que un día te juntas a comer y te dice 「Ah vos que estás ahí ¿Qué es Bitcoin?」, y ese amigo no va a estar una hora escuchándote, pretende que se lo expliques en diez minutos y ese es un gran desafío, más grande todavía.

Elena: Bueno, estilo 「explícame el peronismo」 pero sencillito.

Diego: Claro, es lo mismo, pero bueno, a mí me divierte eso y trato de bajarlo lo más que puedo, por eso voy reajustando, cuando me voy dando cuenta en base al feedback de la gente o las preguntas que me hacen me voy dando cuenta cuáles son las cosas que les interesa saber, tratando de hacer lo que vos decías Elena de contestar lo que te preguntan y tratar de explicar las cosas lo más fáciles posible. Yo cuando comencé a dar estas charlas porque me divertía a veces explicaba lo que era un hash, hace años que ya no lo hago más, no es bueno.

José: Ya prendiste.

Elena: Aprendiste del modo rudo.

Diego: Yo también aprendo.

Elena: Bueno, la otra que se puede hacer y creo que es muy efectiva y fue una que dio Andreas en una de sus charlas y era: agarra a alguien que esté dentro de tu círculo de influencia, que a mí me pareció una idea genial y era que agarres a una persona y la ayudes a descargar una cartera y le pases cincuenta satoshis. Esa primera experiencia de que la plata que tú tienes en tu teléfono se la pases al teléfono del otro y que no hubo nadie en el medio, suele ser muy interesante.

Diego: Sí, es muy cierto, lograr ese impacto inicial que genere interés, porque la clave está, y es todo lo que decíamos recién, hay mucha información para tratar de entender Bitcoin, aunque sea en un nivel básico, es mucha la información, como es mucha la información, hay mucho que explicar y por lo tanto la persona debería prestarte atención mucho tiempo, y eso es muy difícil lograr a menos que, como decías vos, logres algo que genere un impacto total que le generes a la persona el interés necesario para decir 「okey, ahora sí, esto me pareció fantástico, me dio mucha curiosidad, me siento y explícame ¿Qué es esto?」, y eso se logra con este shock inicial de por ahí, o hacer una transferencia o mostrarle algo que obviamente le genere un interés grande.

Elena: Además es el dejarle la pelota en el campo a ellos. O sea, esta es la experiencia que te estoy ofreciendo, lo que necesitas es caminar tu propio camino. Porque además es educarlos con, eso se llama modelaje, agarra e investiga aquello que sea de tu interés, si a la persona no le interesa lo del hash, pues no lo investigarán nunca, ya las carteras son lo suficientemente amigables como para que no necesiten aprender de hash y si quieres tener un nodo, vas y averigua cómo se hace un nodo y si quieres hacer minería, pues vas y te compras el aparato de minería, pero ya dejas a cada quién hacer su camino.

Diego: Exactamente. Sí, es muy cierto. De hecho, hace poquito escuchaba no recuerdo si en un podcast o en una entrevista a alguien que comentaba que había se iniciado en Bitcoin de una manera parecida, como que le habían dado bitcoins y era algo así como que 「bueno, los bitcoins están en esta dirección y esta es la clave. Averiguá cómo hacés para sacarlos」, entonces ese incentivo de curiosidad e incentivo económico como que generaba el interés ¿No? Y la persona evidentemente no le quedó otra sino aprender cómo era todo eso para poder hacer uso de los bitcoins que le habían regalado.

Elena: Me encanta esa idea para ver si mis hijos mueven el trasero y empiecen a mover. Les voy a decir: 「aquí tienen cincuenta dólares, averigüen cómo hacen para quedarse con ellos」.

Diego: Claro, acá está la clave: le imprimís el papelito con todas las letras y los números y que se arreglen.

Elena: Es fantástica esa idea. Bueno Diego, le hemos sacado el jugo a nuestra hora de podcast y todavía nos comimos un pedazo más.

Diego: Sí, ahora yo me quedaría debatiendo horas sobre todo esto, pero…

Elena: Sí, ese es el problema, que siempre nos quedamos con gusto a poco.

Diego: Sí, pero bueno, me encantó estar acá, la pasé muy bien charlando y debatiendo. No, mensaje final, bueno, obviamente si hay alguien que es de Buenos Aires o va a estar en Buenos Aires que venga a la charla, que traten de, a ver, si alguien escucha esto evidentemente ya está de alguna manera interesado, informensé, sean escépticos por defecto. Este es un mundo nuevo que está creciendo, hay muchas cosas que hay que tener mucho cuidado con lo cual ser escéptico es una buena forma, averigüen, investiguen, pregunten, prueben, jueguen. A mí me pueden encontrar en las redes, me pueden preguntar, siempre que pueda voy a responder. Escuchen podcasts como este, por su puesto, para informarse.

Elena: Y consigan a su bitcoiner de confianza que seguro tienen uno cerca, agárrenlo y díganle que los lleve de la mano a abrir una cartera y tener la experiencia de primera mano. Eso no hay con qué discutirlo. Muchísimas gracias por acompañarnos Diego, muchísimas gracias por regalarnos tu tiempo.

Diego: Muchas gracias Elena.

Elena: Este ha sido un podcast lleno de problemas técnicos, pero los hemos superado, hemos prevalecido. Les dejo un saludo a todos, gracias por escucharnos.

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